Forum › Białołęka
| # Marian 06.10.2020 16:15 |
|
|
Ile będzie spalin więcej i pyłu z okładzin przy zwalnianiu do 10km/h i ponownym przyspieszaniu? Policzył ktos? Bo rowerzysta nie może zwolnić na przejeździe.
|
|
| # Oleole899 06.10.2020 16:44 |
|
|
#Marian napisał(a) 06.10.2020 16:15 Ile będzie spalin więcej i pyłu z okładzin przy zwalnianiu do 10km/h i ponownym przyspieszaniu? Policzył ktos? Bo rowerzysta nie może zwolnić na przejeździe. Mniej, bo to droga lokalna, a nie przelotówka i ci co nie muszą nie będą tam jeździć. |
|
| # xxxxx 06.10.2020 20:32 |
|
|
Wręcz przeciwnie. Ci co gnają będą dalej gnać.
|
|
| # gosc 07.10.2020 09:22 |
|
|
Projekt jest zupełnie bez sensu, bo sugeruje rowerzystom zachowania niezgodne z przepisami. W tym miejscu ROWERZYSTA MA OBOWIĄZEK USTĄPIENIA PIERSZEŃSTWA samochodom. Rowerzysta ma pierwszeństwo dopiero po wjechaniu na przejazd. Progi zwalniające i barierka uniemożliwiająca wjechanie na przejazd powinny stanąć na drodze dla rowerów.
|
|
| # XxX 07.10.2020 12:11 |
|
|
#gosc napisał(a) 07.10.2020 09:22 Czemu ma ustąpić? Serio pytam. Wydawało mi się że trzeba ich puszczać.Projekt jest zupełnie bez sensu, bo sugeruje rowerzystom zachowania niezgodne z przepisami. W tym miejscu ROWERZYSTA MA OBOWIĄZEK USTĄPIENIA PIERSZEŃSTWA samochodom. Rowerzysta ma pierwszeństwo dopiero po wjechaniu na przejazd. Progi zwalniające i barierka uniemożliwiająca wjechanie na przejazd powinny stanąć na drodze dla rowerów. |
|
| # gosc 07.10.2020 13:20 |
|
|
#XxX napisał(a) 07.10.2020 12:11 Art 27 Prawa O Ruchu Drogowym - rowerzysta ma pierwszeństwo TYLKO znajdując się na przejeździe. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy samochód skręca w prawo a rowerzysta jedzie prosto - wówczas to rowerzysta ma pierwszeństwo.ustąpić? Serio pytam. Wydawało mi się że trzeba ich puszczać. |
|
| zipa.dumna 07.10.2020 14:30 |
|
|
#gosc napisał(a) 07.10.2020 13:20 Art 27 Prawa O Ruchu Drogowym - rowerzysta ma pierwszeństwo TYLKO znajdując się na przejeździe. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy samochód skręca w prawo a rowerzysta jedzie prosto - wówczas to rowerzysta ma pierwszeństwo. Pytanie było o przepis nakazujący rowerzystom ustąpowanie pierwszeństwa samochodom. |
|
| zipa.dumna 07.10.2020 22:40 |
|
|
Oczywiście #gosc nie odpowie, bo nie ma takiego przepisu. Aktualnie w kodeksie drogowym nie ma nawet przepisu zabraniającego rowerzyście wjazdu na przejazd bezpośrednio przed jadący pojazd (analogiczny przepis wciąż istnieje dla pieszych wchodzących na przejście).
Kiedyś na tym forum rozważaliśmy przypadek tego przejazdu dla rowerów. Trzeba tu stosować zasady obowiązujące na skrzyżowaniu równorzędnym. Kierowca powinien ustąpić pierwszeństwa rowerzyście, jeżeli rowerzysta wjeżdża na przejazd z prawej strony. Natomiast jeżeli rowerzysta wjeżdża z lewej strony, to w zasadzie on powinien ustąpić pierwszeństwa samochodowi, którego ma po swojej prawej stronie. Tylko że ten samochód jest od niego oddzielony jednym pasem jezdni, więc do ewentualnej "sytuacji kolizyjnej" może dojść tylko wtedy, kiedy rowerzysta jest już w całości na przejeździe i pierwszeństwo należy mu się z racji przytoczonego wcześniej art. 27 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym. |
|
| # Ilona 08.10.2020 10:04 |
|
|
To nie jest skrzyżowanie równorzędne. Dla samochodów jest znak pierwszeństwa. Jestem za progiem zwalniającym dla rowerzystów.
|
|
| zipa.dumna 08.10.2020 11:35 |
|
|
Hmmm, a czy przy drodze dla rowerów stoi znak ustąp pierwszeństwa albo znak stop? Bo znak stojący przy drodze prostopadłej nie obowiązuje na drodze dla rowerów.
Swoją drogą, jest to kolejny przykład niekompetencji ludzi zarządzających drogami w Polsce. |
|
| # ttomek 09.10.2020 01:18 |
|
|
Nikt nie zwrócił uwagi, że ścieżkę rowerową w tym miejscu przecina chodnik i przejście dla pieszych. Więc rowerzyści pędzący tam z górki (z mostu) muszą ustąpić pieszym.
|
|
| # gosc 10.10.2020 13:57 |
|
|
zipa.dumna napisał 07.10.2020 22:40 Kiedyś na tym forum rozważaliśmy przypadek tego przejazdu dla rowerów. Trzeba tu stosować zasady obowiązujące na skrzyżowaniu równorzędnym. Kierowca powinien ustąpić pierwszeństwa rowerzyście, jeżeli rowerzysta wjeżdża na przejazd z prawej strony. Zasada prawej ręki obowiązuje na skrzyżowaniach. To nie jest skrzyżowanie dróg, ale jest to przejazd przez drogę oznaczony odpowiednimi znakami (bez tych znaków faktycznie obowiązywałaby zasada prawej ręki). Rowerzysta ma obowiązek ustąpić samochodom, ale inaczej niż pieszy rowerzysta nie musi zachowywać szczególnej ostrożności (likwidację zapisu o szczególnej ostrożności rowerzystów zawdzięczamy pewnemu stowarzyszeniu pseudoekologicznemu i pewnemu rowerowemu wiceministrowi). |
|
| zipa.dumna 10.10.2020 15:05, wpis modyfikowany 2 razy, |
|
|
#gosc napisał(a) 10.10.2020 13:57 Zasada prawej ręki obowiązuje na skrzyżowaniach. To nie jest skrzyżowanie dróg, ale jest to przejazd przez drogę oznaczony odpowiednimi znakami (bez tych znaków faktycznie obowiązywałaby zasada prawej ręki). Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym Art. 2. pkt. 1 droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt. Art. 2. pkt. 5 droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów [...] Art. 2. pkt. 10 skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną. Omawiana tutaj droga dla rowerów spełnia definicję drogi. Przecięcie dróg, o którym rozmawiamy, spełnia definicję skrzyżowania. Wniosek: to jest skrzyżowanie. #gosc napisał(a) 10.10.2020 13:57 Rowerzysta ma obowiązek ustąpić samochodom Podaj stosowny przepis na poparcie swoich słów albo w poniedziałek oddaj w urzędzie swoje prawo jazdy, bo stanowisz na drodze zagrożenie dla innych uczestników ruchu. |
|
| # gosc 10.10.2020 16:49 |
|
|
zipa.dumna napisał 10.10.2020 15:05 Podaj stosowny przepis na poparcie swoich słów albo w poniedziałek oddaj w urzędzie swoje prawo jazdy, bo stanowisz na drodze zagrożenie dla innych uczestników ruchu. Przejazd dla rowerów nie jest skrzyżowaniem drogi dla rowerów z drogą dla samochodów, lecz miejscem przejeżdżania rowerzystów w poprzek drogi, gdyż: 5.2.6.1 "Znak D-6a "przejazd dla rowerzystów" (rys. 5.2.6.2) stosuje się w celu oznaczenia miejsca przeznaczonego do przejeżdżania rowerzystów w poprzek drogi. Powierzchnię przejazdu stanowi część drogi wyznaczona znakiem poziomym P-11." oraz 5.2.6.4. "Przejazdy dla rowerzystów lokalizuje się na przedłużeniu drogi dla rowerów albo drogi dla rowerów i pieszych." - na przedłużeni, a więc nie stanowi części drogi dla rowerów. Potwierdza to również kolejne rozporządzenie: "§ 47.2. Znak D-6a "przejazd dla rowerzystów" oznacza miejsce przeznaczone do przejeżdżania rowerzystów w poprzek drogi." Obowiązki kierowcy w takim miejscu są opisane w "§ 47.4. Kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem D-6, D-6a albo D-6b jest obowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miejscach lub na nie wchodzących lub wjeżdżających. Tak, więc pierwszeństwo ma rowerzysta ZNAJDUJĄCY się na przejeździe dla rowerów. Jednak zanim nie wjedzie na przejazd nie ma takiego pierwszeństwa i ROWERZYSTA MUSI USTĄPIĆ SAMOCHODOM. Co więcej, "5.2.6.4 Przejazdy dla rowerzystów należy wyznaczać w miejscach zapewniających wzajemną widoczność rowerzystów i kierujących pojazdami, przede wszystkim na skrzyżowaniach dróg. W przypadku gdy wzajemna widoczność nie jest zapewniona, należy zastosować środki spowalniające ruch, tak aby prędkość rowerów i innych pojazdów była dostosowana do warunków widoczności." JAKIE ŚRODKI SPOWALNIAJĄCE RUCH ROWERÓW ZOSTANĄ ZASTOSOWANE W TYM MIEJSCU? PS. Zapraszam w poniedziałek do oddania prawa jazdy (karty rowerowej) |
|
| zipa.dumna 10.10.2020 17:28, wpis modyfikowany 1 raz, |
|
|
#gosc napisał(a) 10.10.2020 16:49 Każde przecięcie się w jednym poziomie dróg (a więc skrzyżowanie) jest miejscem przejeżdżania pojazdów w poprzek innej drogi. Z Twojej argumentacji wynika więc, że skrzyżowania nie są skrzyżowaniami, bo są miejscami przejeżdżania pojazdów w poprzek drogi. Absurd nr 1.Przejazd dla rowerów nie jest skrzyżowaniem drogi dla rowerów z drogą dla samochodów, lecz miejscem przejeżdżania rowerzystów w poprzek drogi, gdyż: #gosc napisał(a) 10.10.2020 16:49 Każde skrzyżowanie znajduje się na przedłużeniu drogi. Nawet w definicji skrzyżowania (art. 2, pkt. 10) jest powiedziane, że skrzyżowanie tworzą przecinające się drogi "łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia". Z Twojej argumentacji wynika więc, że skrzyżowania nie są skrzyżowaniami, bo znajdują się na przedłużeniu dróg. Absurd nr 2.na przedłużeni, a więc nie stanowi części drogi dla rowerów. #gosc napisał(a) 10.10.2020 16:49 Wymyśliłeś sobie nieistniejącą w polskim prawie zasadę, że jeżeli kierowca musi ustąpić pierwszeństwa rowerzyście w sytuacji A, to rowerzysta musi ustępować pierwszeństwa kierowcy w każdej innej sytuacji niż A. Absurd nr 3.Tak, więc pierwszeństwo ma rowerzysta ZNAJDUJĄCY się na przejeździe dla rowerów. Jednak zanim nie wjedzie na przejazd nie ma takiego pierwszeństwa i ROWERZYSTA MUSI USTĄPIĆ SAMOCHODOM. Podaj konkretny przepis, który mówi, że rowerzysta musi ustąpić pierwszeństwa samochodom zanim wjedzie na przejazd. Wszystkie zasady dotyczące ustępowania pierwszeństwa są jasno opisane w kodeksie drogowym, więc masz ułatwione zadanie. Miłej lektury. |
|
| # Czytelnik 10.10.2020 17:57 |
|
|
Tam powinny być progi zwalniające, ale dla ROWERZYSTÓW!
|
|
| # observer 10.10.2020 19:15 |
|
|
zipa.dumna napisał:
"Natomiast jeżeli rowerzysta wjeżdża z lewej strony, to w zasadzie on powinien ustąpić pierwszeństwa samochodowi, którego ma po swojej prawej stronie. Tylko że ten samochód jest od niego oddzielony jednym pasem jezdni, więc do ewentualnej "sytuacji kolizyjnej" może dojść tylko wtedy, kiedy rowerzysta jest już w całości na przejeździe i pierwszeństwo należy mu się..." W ten sposób praktycznie zawsze rowerzysta ma pierwszeństwo. Ile bowiem czasu upłynie, aby znalazł się na pasie kierowcy? Dlatego zawsze, na wszelki wypadek, ustępuję pierwszeństwa rowerzyście, kiedy jadę samochodem. Czynię tak również jako pieszy, na przejściu przez ścieżkę rowerową, ale to już z innego powodu. Uważam bowiem za absurdalną sytuację, aby osoba jadąca rowerem zwalniała, zatrzymywała się i ponownie ruszała przepuszczając pieszego, a nie odwrotnie. Inna kinetyka. |
|
| # Stara 13.10.2020 11:31 |
|
|
Wszędzie rowerzyści. Na oznaczonym przejściu przy ulicy Picassa blisko mostu gnają ile sił w nogach wcale nie po wyznaczonej drodze dla rowerów. Na wale wiślanym praktycznie wyeliminowali spacerujących. Wzdłuż Świderskiej od Picassa do mostu gnają po chodniku. Czy wszystkie drogi będą dla rowerów?
|
|
| # Ale wstyd 14.10.2020 10:56 |
|
|
Często korzystam z tego odcinka drogi jako kierowca i uważam, to za jedno z wielu najniebezpieczniejszych miejsc na Tarchominie, za równo dla rowerzystów jak i dla kierowców. Nie wiem co za mądrala to projektował, ale ZDM zatwierdził a Gmina Białołęka przyjęła do realizacji ( czy może odwrotnie - nieważne), ale obydwa urzędy powinny się wstydzić takich rozwiązań.
|
|
| # observer 14.10.2020 20:34 |
|
|
Racja.
|
|
| # bls 15.10.2020 17:31 |
|
|
Zbudowac kładke dla rowerzystów/pieszych nad drogą. Na aktualnym skrzyzowaniu (pod kładką) postawic barierki ograniczjace szybkosc przejazdu. Zrobione.
|
|
| # tezRowerzysta 19.10.2020 09:17 |
|
|
Progi zwalniające nie rozwiążą problemu. Tam nawet stając możesz potrącić rowerzystę, który zjeżdża z prędkością większą niż 30km/h bez zwolnienia i oceny sytuacji. Tego rowerzysty jadąc w stronę Nowodworów po prostu nie widać gdy staniesz tuż przez pasami.
|
|
LINKI SPONSOROWANE
Matura przed Tobą? Poznaj sprawdzone
Kursy Maturalne w Warszawie
Znajdź najlepszy kredyt samochodowy online w Finanse.rankomat.pl
Zapraszamy na zakupy
Najnowsze informacje na TuBiałołęka
Misz@masz
Artykuły sponsorowane
Kup bilet
Znajdź swoje wakacje
Powyższe treści pochodzą z serwisu Wakacje.pl.