REKLAMA

Białołęka

inwestycje »

 

Nie tak szybko z tą Winnicą. Ważniejszy tramwaj dla Żerania - podpisz petycję

  27 lutego 2017

alt='Nie tak szybko z tą Winnicą. Ważniejszy tramwaj dla Żerania - podpisz petycję'
źródło: ZTM

Budowa linii tramwajowej z Żerania wzdłuż Modlińskiej jest pilniejsza od dokończenia trasy z Młocin. Niestety prace nad nią są "w lesie".

REKLAMA

O potrzebie budowy linii tramwajowej, łączącej Tarchomin i Żerań z Dworcem Wileńskim pisaliśmy wielokrotnie. Wciąż aktualne są zdania, które napisaliśmy we wrześniu 2015 roku:

"Gdyby zaprojektować linię w standardzie szybkiego tramwaju, dojazd z przystanku Tarchomin do Dworca Wileńskiego zajmowałby 23 minuty. Autobus pokonuje tę trasę kilka minut dłużej, jest podatny na korki, mniej wygodny i mniej pojemny od tramwaju. Budowa linii tramwajowej na tej trasie i przerzucenie "stada" autobusów obsługującego 509 w inne miejsca ma sens".

Według aktualnego rozkładu 509 kursuje w porannym szczycie co 5 min, ale to nadal za mało. Autobusy są zatłoczone nawet w sobotnie południa, zaś kursy niedzielne spokojnie można określić jako "zapełnione". Cieszy, że Zarząd Transportu Miejskiego przychylił się do uwagi, by przynajmniej część taboru z likwidowanych linii trafiła do 509. Ciągłe powiększanie "stada" autobusów nie jest jednak rozwiązaniem docelowym. Powinno nim być metro, ale realnie patrząc musimy zadowolić się szybkim tramwajem.

Błąd w sztuce

Od końca lat 70. zakładano, że na północ od Dworca Wileńskiego II linia metra pojedzie nie na Targówek, ale wzdłuż Jagiellońskiej i Modlińskiej na Tarchomin, Nowodwory i Winnicę. Zrezygnowano z tego pomysłu, bo na odcinku kilku kilometrów metro jechałoby przez tereny rzadko zaludnione i przemysłowe, wzdłuż Fabryki Samochodów Osobowych. To poważny błąd. Już w latach 90. było oczywiste, że przemysł zniknie z Warszawy, a już na pewno - że znikną duże zakłady zlokalizowane blisko Śródmieścia.

Informacja o planowanej intensywnej zabudowie terenów wzdłuż Jagiellońskiej to już tylko kwestia czasu, ale o metrze jadącym tą trasą trzeba zapomnieć. Budowa na Targówku już trwa, a rozwidlenie za Dworcem Wileńskim nie miałoby sensu. Podobnie jak Tarchomin, Żerań musi zadowolić się tramwajem. Zbudowana w odpowiednio wysokim standardzie linia jest w stanie zastąpić "pięćsetdziewiątki" i - co najważniejsze - dowozić na Pragę i do Śródmieścia niezależnie od korków.

Znajdź swoje wakacje

Powyższe treści pochodzą z serwisu Wakacje.pl.

A Winnica?

Według aktualnych planów "tarchomińska" linia zostanie wydłużona o kolejne dwa przystanki do roku 2019, ale docelowy układ z parkingiem P+R i pętlą tramwajowo-autobusową przy Modlińskiej może powstać dopiero za sześć lat. Byłby to węzeł przesiadkowy dla mieszkańców Jabłonny, na którym wsiadaliby do "dwójki" lub "siedemnastki" (Legionowo ma SKM-kę prosto do Śródmieścia). Winnica rozbudowuje się dość szybko, ale przez swoje położenie z dala od centrum nie ma potencjału Żerania. Tramwaj zamiast 511 i węzeł przesiadkowy dla Jabłonny to nie są inwestycje pierwszej potrzeby.

Niestety, postęp nad przygotowaniami do budowy linii na Modlińskiej był tak mało zaawansowany, że Tramwaje Warszawskie nie zgłosiły jej do kolejki po unijne dofinansowanie. Tymczasem most tramwajowy nad Kanałem Żerańskim czeka na ułożenie torów od... 2011 roku.

W Internecie pojawiła się dziś petycja w sprawie przyspieszenia budowy tramwaju wzdłuż Modlińskiej.

- W naszej ocenie możliwe jest zrealizowanie tej linii tramwajowej w aktualnej perspektywie budżetu unijnego, czyli do 2022 roku. Uważamy, że w tym horyzoncie czasowym jest możliwe przeprowadzenie całości procedur: środowiskowej, związanej z pozwoleniem na budowę i wykonawczej - napisali Agnieszka Nowak, Jan Mackiewicz i radni klubu Razem dla Białołęki.

(red/dg/oko)

 

REKLAMA

Komentarze (29)

 Strumykowa

28.02.2017 14:34

W pełni popieram postulat.

 Otniel

28.02.2017 15:20

Wypadałoby przypomnieć wszystkim, że niegdyś na Żerań i nie tylko jeździły autobusy z numerami 126, 133, 144, 152, 503. Były podobno niepotrzebne.
Obecnie są zapchane linie 211 i 509, a będzie też 214, choć 126 było złe na tej trasie.
Może zatem do czasu nowego tramwaju przywrócone zostaną linie na Żerań?

 Strumykowa

28.02.2017 15:37

Otniel napisał 28.02.2017 15:20
Wypadałoby przypomnieć wszystkim, że niegdyś na Żerań i nie tylko jeździły autobusy z numerami 126, 133, 144, 152, 503. Były podobno niepotrzebne.
Obecnie są zapchane linie 211 i 509, a będzie też 214, choć 126 było złe na tej trasie.
Może zatem do czasu nowego tramwaju przywrócone zostaną linie na Żerań?
No ale rozumiem, że jedno nie wyklucza drugiego i petycję warto podpisać.

REKLAMA

 apasz

28.02.2017 18:01

Ja przypomnę, że tramwaj na Winnicę miał być w 2013 roku. Nie podpisujcie więc petycji!

 Meggg

28.02.2017 20:52, wpis modyfikowany 2 razy,ostatnio 28.02.2017 20:56

Uwaga. Otwieramy oczy i weryfikujemy bzdury powypisywane w artykule
Ze strony urzędu miasta!:
Planowane jest dalsze przedłużenie trasy tramwajowej do pętli Winnica w pobliżu ul. Modlińskiej. Tramwaj miałby tam dojechać w drugim kwartale 2019 r. W tym miejscu planowany jest węzeł przesiadkowy podobny do tego na Młocinach - z pętlą tramwajowo-autobusową i parkingiem P+R.
Ze strony Transport publiczny:
Czwarta etap będzie zakładał budowę dwutorowej linii tramwajowej od przystanku Nowodwory do Winnicy, która zakończy się rozjazdem umożliwiającym zmianę kierunku jazdy. Nowe przystanki powstaną na skrzyżowaniu Światowida i Dzierzgońskiej oraz Dionizosa. Przy okazji powstanie skrzyżowanie Światowida i Modlińskiej oraz pętla autobusowa.
Została już zlecone wykonanie dokumentacji projektowo-wykonawczej dla kolejnego odcinka. Według założeń na przełomie marca i kwietnia 2017 r. ma zostać ogłoszony przetarg na zaprojektowanie skrzyżowania Światowida i Modlińskiej. W I kwartale przyszłego roku miałby natomiast ruszyć przetarg na budowę linii tramwajowej od Nowodworów do Winnicy oraz połączenia ulicy Światowida z Modlińską. Prace miałyby ruszyć w III kwartale 2018 r., by zakończyć się w IV kwartale 2019 r.
I wiele wiele innych zrodel. W tym wypowiedzi wiceprez. Kaznowskiej. Jasna sytuacja ze za dwa lata Winnica dostanie tramwaj. Nigdzie nie ma nic innego bo innnej wersji nie ma po prostu!!
Nie ma watpliwosci ze artykul zawiera piramidalne bzdury i manipulacje. i sluzy do tego zeby sklocic ludzi. Nie podejmuje sie analizy dlaczego ale TuBiałołęka od dawna torpeduje wszystko co zwiazane z Żeraniem. 518, tramwaj. nawet veturilo sie nie podoba. Ciekawe czym ludzie sie tam maja poruszac. Tramwaj to koniecznosc a wczesniej koniecznoscia sa autobusy w takiej liczbie ktora wystarczy zeby pomiescic pasazerow żeby nie musieli robić glonojada na szybie jak w 509 co dzien.

 drugastrona

01.03.2017 11:04

Tramwaj na Żerań to super pomysł, ale na pewno nie kosztem ostatniego odcinka linii na Winnicę. Osobiście wolałbym, żeby ten ostatni kawałek nie powstał, bo niepotrzebny jest na Tarchodworach potok pasażerów z Jabłonny, ale bez pętli na Winnicy nigdy na Nowodwory nie dojedzie 17. Pętla musi być gdzieś. Zrezygnowałbym na pewno z parkingu P&R i węzła przesiadkowego. A za tramwajem na Żerań trzeba by lobbować w urzędzie miasta, żeby go przesunęli na listę priorytetów, ale myślę, że nic z tego, bo już i tak całkiem niedawno zrobili taki wyjątek dla tramwaju na Derby, więc zaraz podniósłby się larum, że inne dzielnice nie mają tramwaju, a Białołęka ma 3.

REKLAMA

 Meggg

01.03.2017 11:39

drugastrona no ale Winnica juz jest robiona, przetargi zaraz pojda i ruszy budowa. Autor strzelil kula w plot nie pierwszy raz. Na Żeran trzeba naciskac a nie narzekac. Petycja podpisana? :-)

 Otniel

01.03.2017 12:14

Strumykowa napisał 28.02.2017 15:37
No ale rozumiem, że jedno nie wyklucza drugiego i petycję warto podpisać.
Niech każdy sam zdecyduje.
Chciałbym natomiast, aby jakiekolwiek zmiany i inwestycje były nieco szerzej konsultowane. Bo skoro po ostatnich konsultacjach wyszło, że jest potrzebna linia z Tarchomina na Bródno to znaczy ZTM się mylił w kwestii 126, które powoli zmierza do likwidacji.

 Strumykowa

01.03.2017 12:14

Meggg napisała 01.03.2017 11:39
drugastrona no ale Winnica juz jest robiona, przetargi zaraz pojda i ruszy budowa. Autor strzelil kula w plot nie pierwszy raz. Na Żeran trzeba naciskac a nie narzekac. Petycja podpisana? :-)
Trzypasmową, a później dwupasmową Światowida miasto też już budowało, nawet część straganów wyburzyło i zostało jak jest... Ja nie miałbym nic przeciwko budowaniu linii na Winnice itd. i nie chcę nikomu nic zabierać, tylko dzisiaj realia są takie, że to może nie mieć po prostu większego sensu..., co zauważa z dnia na dzień więcej osób. Owszem po przedłużeniu tam linii tramwaj zabierze ludzi z pętli w Winnicy (to plus), w tym nie tylko okolicznych mieszkańców, ale też z osiedli w Jabłonej, bliskim Legionowie itd. itp. Tylko, że na Nowodworach i Tarchominie, przynajmniej w godzinach szczytu może już się w nie nikt nie zmieścić. I trzeba będzie znów uruchomić linie autobusowe przez Tarchomin, jak dotychczas. I jaki to sens? To już lepiej zostawić jak jest, a ludzi z Winnicy i okolic dowozić autobusami, buspasem po Modlińskiej. PS. PETYCJĘ podpisałem :).

REKLAMA

 Meggg

01.03.2017 12:43

Światowida to inna historia, inwestycja widmo. Na Winnice jest kasa z unii, robia juz projekty, dokumentacje, patrz wyzej sa konkrety. Dlatego niech robia bo tez jest potrzebna. Nie mozna komus odmawiac bo tak napisze jeden z drugim w jakimś artykuliku na lokalnej stronie. Szkoda dyskusji. Cel powinien byc jasny i prosty. znalezienie kasy na tramwaj na Modlińskiej. Ale na pewno nie kosztem kogos. Miasto ma pieniadze na wszystko: Dzisiejsza wyborcza
Ratusz podliczył, ile pieniędzy wydał w 2016 r. na inwestycje. To ledwie 1 mld 271 mln zł, mniej niż połowa pierwotnie planowanej kwoty. W ciągu ostatniej dekady jeszcze nigdy tak słabo nie zrealizowano planów inwestycyjnych.
To gdzie jest kasa na tramwaj na Modlińskiej ja sie pytam? Niech Hania siegnie do kieszeni

 apasz

01.03.2017 13:06

Znalezienie kasy, a nie robienie czegoś, kosztem kogoś - mądrze napisane. Sprzedałem mieszkanie na Pradze, narzeczona na Woli - stać nas było na kupno większego, ale tylko na Białołęce. Kupiliśmy na Winnicy po to, by mieć tramwaj pod nosem. Miał być, zgodnie z obietnicą, w 2013 roku. Wytrzymam poślizg, ale chcę go mieć. Dlatego będę torpedował sterowane z Ratusza artykuły na tym portalu opatrzone tego typu tytułami. Nie tak szybko z tą Winnicą? Już są cztery lata poślizgu! Zastanówcie się, co piszecie!

 Strumykowa

01.03.2017 13:16

Rzecz w tym właśnie, czy i ewentualnie komu jest potrzebne to przedłużenie linii do Winnicy (bo co z tego, że jest kasa z Unii, skoro może przynieść więcej szkody niż korzyści?). Z pewnością nie jest potrzebna mieszkańcom Tarchomina i Nowodworów. To jasne i nie ma o czym mówić. A czy jest potrzebne Winnicy i ewentualnie jeszcze dalszym okolicom? Na pierwszy rzut oka można powiedzieć, że tak. No i za dwa 3 lata będzie wielkie zdziwienie. Bo nie będzie tak, jak może się wydawać, że przyjdą (dojadą) sobie na pętlę, usiądą wygodnie w tramwaju i pojadą do pracy. Dziś już wiemy, że nic z tego. Miasto dowozi nas do metra bydlęcymi wagonami (co z tego, że nowymi!), w których prawie nie ma gdzie usiąść i trzeba stać i robić np. za glonojada, bo tłok w nich niemiłosierny. I z pewnością wówczas nie będzie mniejszy. A w drodze powrotnej, to już całkiem nieźle będą musieli się nawalczyć, by w ogóle zmieścić się do tramwaju na Młocinach. I z pewnością nie będzie szybciej niż buspasem po Modlińskiej. No to jak? Naprawdę jest im to potrzebne do szczęścia? A jak nie im, a tym bardziej nie nam, na Nowodworach i Tarchominie, to komu i dlaczego? Jak się zastanowić, to można odpowiedzieć na to pytanie.

REKLAMA

 apasz

01.03.2017 13:40

Rzecz w tym, Strumykowa, że Ty już masz tramwaj, dlatego negujesz wydłużenie trasy. Ja nie mam, a skoro mi obiecano, chcę go mieć!

 Strumykowa

01.03.2017 13:52

apasz napisał 01.03.2017 13:40
Rzecz w tym, Strumykowa, że Ty już masz tramwaj, dlatego negujesz wydłużenie trasy. Ja nie mam, a skoro mi obiecano, chcę go mieć!
I właśnie o tym piszę. O moich doświadczeniach. Uwierzysz lub nie, ale dzisiaj, po tych kilku dniach, dużo bym dał, by było tak, jak miesiąc temu. By tramwaj dojeżdżał tylko do Mehoffera. Nie upieraj się przy tym, co Ci obiecano, lecz zastanów się, jaki będzie finał, gdy ta obietnica będzie spełniona. Ja się kiedyś nabrałem. Kiedyś wyrżnąłbym w pień :) przeciwników linii na Nowodwory, ale Ty masz łatwiej, bo możesz np. jutro i pojutrze, tak dla sprawdzenia, przejechać się tym cudem z Ordonówny.

 drugastrona

01.03.2017 14:45

Tramwaj na Nowodwory to konieczność. Kłopot jest jedynie z realizacją. Trzeba naciskać ZTM na takt 2 minuty na całym odcinku, bo przepustowość linii nie jest wyczerpana. Tramwaj może bezpiecznie jechać co 1 minutę - tak jest w Alejach Jerozolimskich (a może nawet częściej), więc rezerwy są. Trzeba męczyć ZTM, pisać wiadomości, robić zdjęcia przepełnionych tramwajów - wtedy ulegną i puszczą tramwaj częściej, tym bardziej, że odcinek jest naprawdę krótki i łatwiej jest go dopchać niż jakąś linię przez całe miasto. Pytanie tylko, czy ZTM dysponuje odpowiednią liczbą dwukierunków.

REKLAMA

 drugastrona

01.03.2017 15:01

Meggg napisała 01.03.2017 12:43
Światowida to inna historia, inwestycja widmo. Na Winnice jest kasa z unii, robia juz projekty, dokumentacje, patrz wyzej sa konkrety. Dlatego niech robia bo tez jest potrzebna. Nie mozna komus odmawiac bo tak napisze jeden z drugim w jakimś artykuliku na lokalnej stronie. Szkoda dyskusji. Cel powinien byc jasny i prosty. znalezienie kasy na tramwaj na Modlińskiej. Ale na pewno nie kosztem kogos. Miasto ma pieniadze na wszystko: Dzisiejsza wyborcza
Ratusz podliczył, ile pieniędzy wydał w 2016 r. na inwestycje. To ledwie 1 mld 271 mln zł, mniej niż połowa pierwotnie planowanej kwoty. W ciągu ostatniej dekady jeszcze nigdy tak słabo nie zrealizowano planów inwestycyjnych.
To gdzie jest kasa na tramwaj na Modlińskiej ja sie pytam? Niech Hania siegnie do kieszeni

To tak nie działa. Nie ma żadnych papierów na tramwaj wzdłuż Modlińskiej. Ta trasa nie jest na liście priorytetów tramwajowych. Dopiero kiedy się na niej znajdzie, wtedy można przeznaczyć jakieś środki na dokumentację i postępowanie. Później przetarg, wykupy gruntów, kasa na budowę. Nie zbudujesz sobie ot tak, bo akurat masz kasę. Nie ma tak dobrze :)
A na marginesie, część niewykorzystanej kasy wydano na spłatę długów Warszawy. Mnie to akurat nie martwi :)

 Strumykowa

01.03.2017 15:18

drugastrona napisał 01.03.2017 14:45
Tramwaj na Nowodwory to konieczność. Kłopot jest jedynie z realizacją. Trzeba naciskać ZTM na takt 2 minuty na całym odcinku, bo przepustowość linii nie jest wyczerpana. Tramwaj może bezpiecznie jechać co 1 minutę - tak jest w Alejach Jerozolimskich (a może nawet częściej), więc rezerwy są. Trzeba męczyć ZTM, pisać wiadomości, robić zdjęcia przepełnionych tramwajów - wtedy ulegną i puszczą tramwaj częściej, tym bardziej, że odcinek jest naprawdę krótki i łatwiej jest go dopchać niż jakąś linię przez całe miasto. Pytanie tylko, czy ZTM dysponuje odpowiednią liczbą dwukierunków.
Też mi się tak wydawało, ale póki co, mam dość. Od jutra będę jeździł, jak często robiłem do tej pory. Jeżeli nie rowerem (to za miesiąc), to w zależności od pory dnia lub ochoty samochodem do Świderskiej, Młocin, albo w okolice ogrodu zoologicznego (a dalej tramwajem lub metrem). I niestety będę nam wszystkim smrodził pod oknami. A jeżeli nie mają wystarczającej liczby składów, to niech kupią, byle już nie takie bydlęce, bo to ludziom ma służyć, więc z możliwie miejscami siedzącymi. A póki co, niech szybko przywrócą linię E8.

 drugastrona

02.03.2017 07:36

Strumykowa napisał 01.03.2017 15:18
A jeżeli nie mają wystarczającej liczby składów, to niech kupią, byle już nie takie bydlęce, bo to ludziom ma służyć, więc z możliwie miejscami siedzącymi.

Tego nie zrobią, bo priorytetem jest jak największa liczba osób, którą można przewieźć na raz. Miejsc siedzących ma być jak najmniej, bo inaczej się nie opłaca.

REKLAMA

 Nala

02.03.2017 08:51

Super!
W końcu ktoś myśli logicznie!

 Strumykowa

02.03.2017 08:55

Dlaczego kolega drugastrona sieje taki defetyzm?!
To też od nas może zależeć, czy zrobią, czy nie. Nie z takich rzeczy władza rezygnowała, gdy ludzie powiedzieli dość. Ja mam nadzieje, że nie pozwolimy się upodlić i poniżać, że nie pozwolimy, by nas traktowali, jak bydło, które wozi się na stojąco. Jak świat światem ludzi przewoziło się na siedząco (no chyba, że w strasznych czasach zsyłek na Sybir lub do konzentratzion lager itp.). Z tego co wiem, to nawet za najgorszej komuny, gdy była największa bieda nikt w Polsce nie wdrażał projektu, by zrezygnować z tego standardu i z założenia robić autobusy, czy tramwaje bez miejsc siedzących. Ludzie stali w przejściach dopiero, jak brakowało miejsc. Ale cel jednak był taki, by siedzieli, a nie na odwrót.
A tu proszę. Moje kochane miasto wdraża w moje dzielnicy taki projekt, zdawałoby się w dużo lepszych czasach i to za środki unijne. Fantastyczny na skalę europejską wkład do rozwoju komunikacji zbiorowej. W książkach będą o tym pisać. A tak poważnie to niestety pokaz tego, jak nie licząc się z ludźmi można zepsuć najlepszą idę.
Ps. Zdaje się, że nawet kolega tutaj kiedyś pisał, że ten tramwaj ma być nie po to, by było najtaniej, ale by było lepiej. By było bardziej ekologicznie, by ludzi zachęcić do porzucenia samochodów itp. itd. Co, to były tylko farmazony? Tak oczywiście mówiła również władza i ja też miałem taką nadzieję, ale co z tego wyszło, to już tylko pytanie retoryczne.
Ps. Nie dalej jak wczoraj przeczytałem, że gdzieś tam ludzi przewożono w samolocie również na stojąco! I żartobliwy komentarz, że to jest kierunek na przyszłość dla tanich przewoźników, którzy za miejsce siedzące zaczną sobie kazać płacić. No to wygląda na to, że nasza miasto jest forpocztą tych zmian. Na nasz koszt i na nasze nieszczęście.
więcej na forum

REKLAMA

AMBRA - Twoje Perfumy
AMBRA - Twoje Perfumy
AMBRA - Twoje Perfumy

Najnowsze informacje na TuBiałołęka

REKLAMA

REKLAMA

REKLAMA

REKLAMA

Wyjazdy sportowe
Wyjazdy sportowe

Najchętniej czytane na TuBiałołęka

Misz@masz

Artykuły sponsorowane

REKLAMA

Sylwester 2024/2025
Sylwester 2024/2025

REKLAMA

Boże Narodzenie 2024
Boże Narodzenie 2024
Boże Narodzenie 2024

Kup bilet

Znajdź swoje wakacje

Powyższe treści pochodzą z serwisu Wakacje.pl.

Polecamy w naszym pasażu

Wstąp do księgarni