Propozycje wielkich zmian na Kondratowicza. "Zbudujmy centrum dla Bródna i Zielonej Białołęki"

propozycja stacji metra na węźle TT/Wysockiego/Marywilska - peron połączyć z peronem SKM (Warszawa Toruńska) - ma to sens, tylko miasto nie przewiduje takiego rozwiązania, a szkoda.

"Póki co dojazd zapewnią autobusy, ale około roku 2030 powinna zostać otwarta linia tramwajowa na Głębockiej i Wincentego, która jeszcze lepiej połączy dwie dzielnice."

---

1) POWINNA - buahahaha!

---

2) 2030 - buahahahaha x2

---

3) Zamknijcie wszystkie ulice. Przecież wszędzie można dojechać metrem, tramwajem (którego nie ma), rowerem (zimą i w deszczu), albo dla zdrowotności pospacerować do centrum (obstawiam ze 2 godzinki).

---

Ktoś się za dużo Greenpeace'u nasłuchał...

centrum biznesowe na Bródnie, świetna myśl :)

#Marian
Oni nie mają z Greenpeace nic wspólnego, bo oprócz pomysłu zwężenia Kondratowicza, chcą zagęścić zabudowę ulicy po stronie północnej i wejść z zabudową do Parku Bródnowskiego, co oznacza, że mają gdzieś zarówno mieszkańców jak i zieleń, ciszę i świeże powietrze...

W czasie warsztatów ich uczestnicy dość zgodnie wypowiadali się przeciwko zagęszczaniu rejonu Kondratowicza nowymi domami mieszkalnymi. Bródno i tak ma bardzo duże zagęszczenie ludzi i samochodów. Padały natomiast propozycje aby lepiej wykorzystać stronę Kondratowicza naprzeciw szpitala i parku na centrum handlowo - usługowo - biurowe. Zwracano uwagę, że na Bródnie brakuje miejsc pracy. Miejsca takie mogą powstać właśnie przy Kondratowicza i pomiędzy Wysockiego a torami kolejowymi.
Dość zgodnie krytykowano okolicę ratusza - otoczonego ze wszystkich stron parkingami. Choć o pomyśle jego wyburzenia nie słyszałem i myślę, że jest to pomysł wyłącznie architektów. Mówiono natomiast o utworzeniu w tym miejscu rejonu o charakterze reprezentacyjnym. Była propozycja połączenia trasy spacerowo - rowerowej wzdłuż parku z trasą wzdłuż kanałku i z laskiem bródnowskim. Połączenie miało przebiegać właśnie przed ratuszem.

nie dla takiego Bródna!
zostawcie w spokoju Kondratowicza.
dlaczego w tych wizualizacjach wszyscy tacy zadowoleni z siatami pędzą???
od tego są centra handlowe.
ja chcę zieleni i przestrzeni!

ktoś przecież musi tym metrem jeździć! Skoro uwaliło się metro w kierunku Białołęki, to teraz trzeba na gwałt ściągnąć pasażerów, żeby nie było dymu, że źle zaplanowano ostatnią stację metra - Rembielińską. Ile tysięcy trzeba będzie dosiedlić, żeby Rembielińska zbliżyła się ludnościowo do stacji Grodzisk, która nie powstania, bo HGW tak powiedziała?

Lubie czytac opisy typu, ze wszystko dla ludzi a metro nie ciagna dalej na Bialokleke, gdzie jest miejsce na te wlasnie wszystkie rzeczy o ktorych mowia na ktore nie ma juz miejsca na targowku. No chyba, ze chca go polowe wyburzyc. 2030 :) super na pewno wielu ludzi bedzie na to czekac. To jest po prostu smieszne. 500mln rocznie wydaje sie na urzednicze pensje. Daje do myslenia gdzie sa pieniadze.

Wy sku....ny zajmijcie się wreszcie czymś pożytecznym w tych urzędach, jaki ku....tramwaj na ZB w 2030 roku jak wy nawet jednej ulicy czyli Głębockiej nie potraficie wyremontować wy pie.... nieudacznicy ,odp..... się z tymi pomysłami wy chu.....

Najlepszym pomysłem jest przedłużenie Metra do stacji PKP Toruńska, daje to wiele możliwości, łącznie z budową wielopoziomowego parkingu, pętli autobusowej dla mieszkańców Zielonej Białołęki, Białołęki Dworskiej, Choszczówki oraz stacji przesiadkowej dla mieszkańców Legionowa i okolic.

najlepiej spytac tych co projektowali cale Brodno oto jak dostosowac to co istnieje do warunkow przemian ale z uwzglednieniem przedewszystkim tych zalozen z dawnych lat-a wiec wygoda i funkcjonalnosc dla mieszkancow. ocena tych nowych "pomyslow''---3=.

Zwracasz uwagę na bardzo ważną sprawę. Już w czasie warsztatów, gdy prezentowano historię Bródna, była mowa o tym, że projektanci mieli wizję całościową - określone proporcje ludzi, zieleni, usług, szkół, przedszkoli itd. Ale już w czasie realizacji zmieniły się normatywy państwowe dotyczące zagęszczenia mieszkańców, co zaowocowało wprowadzeniem wyższych bloków i w dodatku gęściej.
Obecnie, na skutek nacisku deweloperów, dodatkowo dogęszcza się Bródno, co jest sprzeczne z dawnymi założeniami. Niestety plany przedstawione obecnie przez architektów przewidują dalsze dogęszczanie rejonu Kondratowicza budownictwem mieszkaniowym. Jest to niezgodne z tym co mówiło się w czasie warsztatów. Mieszkańcy postulowali uporządkowanie ruchu samochodowego, eliminację chaosu w parkowaniu, estetyzację, dodatkową zieleń, centrum handlowo - usługowo - biurowe. Dodatkowych bloków nikt nie chciał.

A teraz Bródno - ze względu na taki - bezsensowny - przebieg II linii metra - będzie jednym wielkim parkingiem z zakorkowanymi wszystkimi dojazdami - piekło to będzie na skrzyżowaniu Kondratowicza/Wincentego. Jeśli zwężą Kondratowicza do 1 pasa, to już nic tamtędy nie przejedzie - nawet karetki do szpitala Bródnowskiego...

@Marek Lech. Na całym Bródnie (ok. 500 ha) mieszka dziś 50.000 osób = 100os/ha.
Na Ursynowie na de facto 1200 mieszka 150.000 osób, czyli 125 osób/ha.
Jak widzisz z tego prostego rachunku, brakuje wam jeszcze kilkanaście tysięcy osób.
jak się chce mieć metro, trzeba mieć kogo wozić. Komunizm upadł, teraz "pieniążki" trzeba liczyć.

---

Po północnej stronie Trasy Toruńskiej, gdzie można by zrobić 2 stacje (Grodzisk, Berensona) na osiedlach Derby i Lewandów mieszka ok. 30.000 osób na 350 ha. Jak widzisz gęstość porównywalna do Bródna. Terenów do zabudowy nieco więcej. Bródnu wystarczyłby tramwaj na Rembilieńskiej i do Wilsona i metro na Kondratowicza. Zabudowa by się dziko nie zagęszczała, bo deweloperzy poszliby na Białołękę. Mielibyście przestrzeń i komunikację. A tak to zabiorą wam przestrzeń i skasują komunikację naziemną. Babinki spod ratusza na bazarek pod kościół będą metrem jeździły, a my będziemy przesiadać się w waszych węzłach.
Chce się rzec: miałeś złoty róg, miałeś czapkę z piór...

Bielany podobnie - 1000 ha zabudowy różnej (wysokiej, lecz też sporo jednorodzinne) 130.000 ludzi. 130 osób/ha. Na Bródnie jako bardzo realne widzę dogęszczenie do 130 os./ha czy się to komu podoba, czy nie.

Juz widze jak urzednicy dojezdzaja do pracy rowerami,czesto z odleglych miejscowosci.Oczywiscie z piesnia na ustach i sztandarami PiS w rekach.

Warsie.
Na Białołęce, za którą tak optujesz jako miejscem na metro, według danych z Urzędu Dzielnicy Białołęka średnia gęstość to 1429 osób na km. Przelicz to sobie na hektary (1km=100ha). Wyjdzie Ci mniej niż 15. Na pojedynczych osiedlach jest oczywiście więcej ludzi, ale metra nie buduje się dla pojedynczych osiedli. Licząc gęstość dla Bródna nie uwzględniłeś hektarów pod cmentarzem i lasku bródnowskiego.

Panie Marku,
statystycznie to ja i mój pies mamy razem po 3 nogi... Porównywanie powierzchni CAŁEJ Białołęki - jednej z największych dzielnic Warszawy - z JEDNĄ stacją metra (zresztą na samym pograniczu dzielnicy), wielokrotnie przebija kwestię cmentarza. Zresztą, w dzielnicy Targówek planuje się 5 stacji, dla których średnia jest niższa niż dla stacji Grodzisk na dzień dzisiejszy.
Poza tym - JEDNĄ stację buduje się właśnie dla konkretnego osiedla, dlatego np,. stacja Zacisze jest totalnym nieporozumieniem i zmarnowaniem 100-200 milionów złotych.
I faktycznie, o ile stacja Bródno broni się samą gęstością okolicznych bloków, o tyle nie broni się z powodu:
- już istniejącej linii tramwajowej, świeżo zmodernizowanej i o porównywalnym czasie dojazdu do Wileniaka;
- brakiem sensownego połączenia drogowego z trasą S8 - wyobraża Pan sobie wtłoczenie w Głębocką, Młodzieńczą, Łabiszyńską tej fali samochodów z Marek, Ząbek, Zielonki, Radzymina - przypominam, już robią obwodnice dla Marek co tylko zwiększy atrakcyjność tej wlotówki do miasta i wygeneruje jeszcze większy ruch z tej strony;
- brakiem miejsca na pętle autobusowe i parkingi P&R tak przy Rembielińskiej, jak i Ratuszu Targówek

Marku Lechu, widziałem Twoje wcześniejsze wypowiedzi w innych tematach, więc wiem, że masz głowę na karku. I dziwię się, że sięgasz po tak głupie argumenty, jak średnia gęstość zaludnienia w dzielnicy Białołęka. Rozumiem, że i na Tarchominie i w lasach Choszczówki mieszka 15 osób/km2?

---

Wziąłem pod uwagę takie obszary:
Bródno: Odrowąża-Matki Teresy-Wincentego-Trasa (z grubsza)
"Białołęka: Ostródzka-Berensona-wschodnia granica miasta-Trasa Toruńska (z grubsza)
Nie optuję za metrem na Białołęce. Nikt nie chce budować 10 stacji na Białołęce wśród pól i lasów. Optuję za metrem na gęsto zaludnionych osiedlach Derby i Lewandów, administracyjnie położonych w dzielnicy Białołęka, przy planowanym węźle Trasy Olszynki Grochowskiej i Trasy Toruńskiej.
Dlatego powtórzę. Jeśli stacje metra będą środkiem koła "o" i narysujesz drogę dojścia r=750 m, to masz w polu koła podobną gęstość zaludnienia. Nawet przy 2 stacjach metra na Bródnie będą potrzebne linie dowozowe, podobnie jak na Białołęce. Matematyki nie oszukasz. Gęstość zaludnienia to iloczyn wysokości i gęstości zabudowy. Na Bródnie punktowo wyżej, na Derbach i Lewandowie gęściej. Wychodzi na jedno, co udowodniłem w poprzednim poście. Wolne grunty w polu dojścia do stacji metra do 2025 roku będą szczelnie zabudowane. Blok przy bloku. Dlatego nie rozumiem, jak można pisać o metrze w polach Białołęki.
http://files.tinypic.pl/i/ 00777/3fjub12w41og.jpg

i żeby rozprawić się ze stereotypem Bródno-osiedla wysokich bloków.
http://pl.tinypic.com/r/f9pkd2/9
W promieniu kilkuset metrów od stacji Rembielińska znajduje się 30 bloków 5-kondygnacyjnych i 15 punktowców plus długas, wysoki przy parku i nowy blok przy Rembielińskiej. Sorry, ale na Bródnie w tym miejscu dominuje zabudowa niska. 4-5 kondygnacji to standardowa zabudowa Derbów i Lewandowa. Biorąc pod uwagę, że nie chcecie zagęszczania, zresztą mało gdzie się da zagęścić, bo wszedzei sa drzewa, podwórka i pakringi, to kiepsko widzę ten wasz popyt. W sensie liczby pasażerów.

i dziwię się, że nikt nie pomyślał o metrze w ten sposób.
II linia Żaba-Bródno-Białołęka
od Żaby odnoga za 10-15 lat Targówek-Młodzieńcza-Zabki
http://pl.tinypic.com/r/avrg4m/9

mam nadzieje ze decyzje beda podejmowac inni "fachowcy" od tych co robili heppeningi w parku w rodzaju pseudoartystow pod namiotem obawiam sie ze za publiczne pieniadze.Ul.Kondratowicza+park i okolica otwiera szanse na stworzenie koncepcji architektonicznej ktora wylansuje cale Brodno na dzielnice XXl-ego wieku.Mozna wszystko zepsuc na wiele wiele lat.Wizja-madrosc-rozwaga-kompetencje i dbalosc o mieszkancow X 10 tym sie kier.przy podej.decyzji.