Tarchostrada: protest facebookowy czy rzeczywisty? Na spotkaniu 40 osób

REKLAMA

Tarchostrada: protest facebookowy czy rzeczywisty? Na spotkaniu 40 osób
18 maja 2014 › drogi
Podczas gdy prace na budowie linii tramwajowej na Tarchominie stają się coraz bardziej zaawansowane, coraz głośniej dyskutuje się o tym, że poszerzenie ulicy Światowida zniszczy okolicę. Powstała nawet adekwatna nazwa: Tarchostrada.

# oburzona 18.05.2014 16:03	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Nieważne, że absurdalna; nieważna, że niechciana; nieważna, że kosztowna, że ZAPLANOWANA, ku chwale i pamięci naszych władz.... Przypominamy, że zbliżają się wybory samorządowe, rozliczymy naszych burmistrzów i radnych za podejmowane działania....

# oburzona 18.05.2014 16:06	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Miejscami siedem pasów ruchu! Na osiedlu zamieszkanym głównie przez ludzi z dziećmi, ludzi ceniącymi SPOKÓJ, aktywny wypoczynek i fakt, iż Tarchomin był do tej pory miejscem przyjaznym LUDZIOM (a nie SAMOCHODOM)..... Komu na tym zależy? Kto na tym zarobi????

# abc 18.05.2014 16:17	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#oburzona napisał(a) 18.05.2014 16:03 Nieważne, że absurdalna; nieważna, że niechciana; nieważna, że kosztowna, że ZAPLANOWANA, ku chwale i pamięci naszych władz.... Czy kupując mieszkanie spojrzałaś chociaż raz na studium?

REKLAMA

# mario2

18.05.2014 16:22

Od początku było wiadome, że krzykaczom nie uda się zablokować inwestycji. I dobrze. Zdecydowane tak dla poszerzenia ul. Światowida. Żal takich mieszkańców co nie interesują się losem dzielnicy i jak trzeba to nie pojawiają się na konsultacjach. I niech nie pieniają że o nich nie wiedzieli, bo ja np. wiedziałem i byłem świadomy poszerzenia ul. Światowida. P.S. W piątkowej maskaradzie-spotkaniu poparcia dla p. Tumasz nie chciałem brać udziału

# DUŻA ULICA 18.05.2014 16:30	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Światowida powinna być najszersza jak tylko się da. W końcu skończą się korki i zatory. Ulica ma prowadzić szybko na most północny i do modlińskiej. Oby nie udało się zablokować budowy - skansen chcą zrobić z tarchomina łośki.

# antykit

18.05.2014 16:34

fakt ze droga rowerowa bez pomysłu ale reszta jest ok. 40 osób zablokuje dzielnice za 2 trzy lata ciekawe co beda mowic o korkach ?? no i ciekawe czy zwroca mi za czas stracony podczas gdy moj samochód będzie zanieczyszczał powietrze spalinami w jednym miejscu kumulując w smog z inymi :D Joanna Erbel protestuje wszędzie gdzie sie da . Wprowadzając sie tu na Tarchomin wszyscy wiedzieli po co jest ten pas wolny wszyscy wiedzieli ze bedzie szeroka ulica bo ktoś pomyslał ze ta dzielnica sie bedzie rozwijać. A teraz 40 osób obudziło sie . Od 93 roku wiadomo mi ze taka ulica tu będzie i moim znajomym też wiec te 40 osób niech nie protestuje za mnie bo sobie tego nie życzę. Załęże profil na fb TAK DLA SZEROKIEJ JEZDNI NA TARCHO . Zakład ze bede miał wieksze poparcie niz te zielone ludki ??

REKLAMA

# WOW! 18.05.2014 16:39	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jak przystało na zwolenniczkę zrównoważonego transportu, Joanna Erbel na spotkanie przyjechała rowerem. W takich butach?

# tak dla ulicy 18.05.2014 16:51	cytuj treść usuńcie ten wpis!
wyszło szydło z worka Od początku wiedziałem że to "putinowska" propaganda z tym protestem.

# z metropolii 18.05.2014 17:28	cytuj treść usuńcie ten wpis!
antykit - ten szeroki pas miał być pod metro - tego pewnie nie chcesz pamiętać, prawda jest taka , że wiesniactwo chce zabetonować wszystko co się da- oni się brzydzą zelenią, trawą drzewami - bo tego mieli pod dostatkiem tak że słoma im wchodziła do chałupy nie mówiąc już o gumiakach

REKLAMA

# sboy5 18.05.2014 17:54	cytuj treść usuńcie ten wpis!
kilkanascie osob przeciwne inwestycji i tworzace znaczny szum imformacyjny w sieci. Jakie cale spoleczenstwo? jakim prawem killa osob wypowiada sie za cale spoleczenstwo? TAK dla inwestycji. koniec i kropka.

# peter 18.05.2014 18:36	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Nie oglądać się za pieniactwem, tylko ogłaszać przetarg na wykonawcę przebudowy ul. Światowida. To tyle w tym temacie

# gość 18.05.2014 19:13	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Na spotkaniu było 50 osob a nie 40, na fanpage'u jest już ok. 350 osób, petycję podpisało także wielu Tarchominian, którzy nie "lajkują" na fejsie, ale dzięki tej akcji dowiedzieli się, jak naprawdę ma wyglądać inwestycja zwana "tramwajem na Tarchomin". Mówienie o kilkunastu osobach jest zwykłym kłamstwem.

REKLAMA

# cobra22 18.05.2014 19:41	cytuj treść usuńcie ten wpis!
tak zablokujcie projekt,za tramwaj(jego brak)Tarchomin was na wyborach rozliczy

# fafa 18.05.2014 20:13	cytuj treść usuńcie ten wpis!
O tak, nie 40 a 50 osób. Jest to ogromna różnica i należy to podkreślać. Ci protestujący są żenujący. Żałosne

# J-23 18.05.2014 20:28	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jeśli Pan Tumasz chce w ten sposób budować kampanię wyborczą to chyba zaszedł za daleko i w niewłaściwym kierunku.

REKLAMA

# kobra 18.05.2014 20:39	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jest takie powiedzenie "Psy szczekają , karawana jedzie dalej" . I tak będzie w tym przypadku . Dość już mieszania przy tej inwestycji.

# mieszkanka

18.05.2014 21:18

Nie chodzi o blokowanie tramwaju. Tej inwestycji już zatrzymać się nie da i nikt do tego nie dąży. Protestujący chcą, aby rozbudowa Światowida odbyła sie w wariancie 2x2 a nie 2x3. Naprawdę warto zapoznać się z argumentami protestujących zamiast ich wciąż wyśmiewać i szkalować. Szkoda, że nikt z Szanownych na forum nie pofatygował się na piątkowe spotkanie i nie podjął dyskusji w realu...

# oHolender 18.05.2014 21:39	cytuj treść usuńcie ten wpis!
@WOW! A co jest dziwnego w jeździe rowerem w takich butach?

REKLAMA

# fafa

18.05.2014 22:00

#mieszkanka napisał(a) 18.05.2014 21:18
Nie chodzi o blokowanie tramwaju. Tej inwestycji już zatrzymać się nie da i nikt do tego nie dąży. Protestujący chcą, aby rozbudowa Światowida odbyła sie w wariancie 2x2 a nie 2x3. Naprawdę warto zapoznać się z argumentami protestujących zamiast ich wciąż wyśmiewać i szkalować. Szkoda, że nikt z Szanownych na forum nie pofatygował się na piątkowe spotkanie i nie podjął dyskusji w realu...

Szanowna mieszkanko, decyzja środowiskowa oraz ZRID zostały wydane dla przebudowy ul. Światowida w wariancie 2x3 i tego już nie można zmienić. Ponieważ inwestycja została już przygotowana. Trzeba było wcześniej zainteresować się.

# gdd

18.05.2014 22:19

Ciekawe, jak cztery lata temu kupowałem mieszkanie na Białołece to wiedziałem o planach poszerzenia Światowida i wybrałem mieszkanie w takim miejscu aby mi to nie przeszkadzało....
Zastanawia mnie też czy ta Pani, jeżdżąca w szpilkach na rowerze, mieszka na Białołęce czy też chce się tylko pokazać.
Ulicą Światowida mam dojechać do domu, na spacery chodzę nad Wisłę, jakoś nie wyobrażam sobie aby Światowida mogła by być atrakcją spacerową albo deptakiem, a takie jest chyba marzenie protestujących :)
Przy okazji, może protestujący załatwią mi łatwiejsze dojście nad Wisłę, między Grzymalitów a Odkrytą 1 nie ma żadnego dojścia do wału. Zamknięte osiedla odcięły na tej wysokości dostęp do fajnych terenów rekreacyjnych....

# gość

18.05.2014 22:25

Widzę, że urzędnicy w pracy i ostro komentują, a tu kolejne pieniądze w błoto.

Nie znam osobiście osoby na Tarchominie, która popiera tą inwestycję w tym kształcie. Przypomnimy sobie wpisy jak inwestycja zostanie ukończona, a także wszystkie opóźnienia w budowie szkół, ulic, linii tramwajowych, metra, przebudowy trasy toruńskiej i idiotycznej zmiany nazwy mostu za duże pieniądze.

REKLAMA

# sboy5

18.05.2014 22:41

#gosc - ale Ty tak na serio imasz sie tak idiotycznych argumentow ? Urzednicy w pracy ? Zdaje sie, ze nie wierzysz w to, ze mnostwo ludzi chce zmian i przebudowy tej zniszczonej ulicy.

Ktos stwierdzil, ze Wam nie chodzi o zatrzymanie inwestycji a o zmiane ukladu z 3 pasow na 2. ALe nikt nie rozumie jednego - taka zmiana wiazalaby sie z koniecznoscia odnowienia calego procesu decyzyjnego w tej kwestii , utrata funduszy na ten cel itp. A to prawdopodobnie przesuneloby inwestycje o WIELE lat. Polskie realia sa az tak Wam obce? Czy jednak chodzi Wam o to, zeby zadnych zmian nie bylo - bo tak naprawde do tego to zmierza na przestrzeni najblizszych lat. Zastanowcie sie o czym Wy w ogole mowicie i piszecie.

# mieszkanka

19.05.2014 06:24

Nieprawda. Tramwaj już się buduje. Na rozbudowę będzie osobny przetarg. Tramwaju nic nie powstrzyma, plany rozbudowy można jeszcze zmodyfikować. Wał nad Wisła to nie deptak ani teren rekreacyjny to przede wszystkim WAŁ PRZECIWPOWODZIOWY a w dalszym odcinku teźm rezerwat. Nie widzę powodu, aby nie zrobić ze Światowida, ulicy przy której sie mieszka fajnego miejsca na spacery. Zresztą dzielnica coś wspominała o reprezentacyjnej alei :-P

# atri 19.05.2014 06:25	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Kto to zaprojektował - kto ten projekt zaklepał ? Masakra... Jeśli ten projekt tak ma wyglądać - to ja na ten tramwaj z przyjemnością poczekam nawet i 10 lat. Te 40 osób są przedstawicielami o wiele większej grupy mieszkańców - z przyjemnością do nich dołącze.

REKLAMA

# kobra 19.05.2014 07:06	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do #atri Wyprowadź się zatem z tej dzielnicy. Ja 10 lat przez pieniaczy nie mam zamiaru jeszcze czekać. I tak stracono przy tej inwestycji już sporo czasu.

# vbnmcx

19.05.2014 07:47

proszę spojrzeć na ulicę Wołoską czy na Aleje Niepodległości na wysokości Biblioteki Narodowej (3 x pasy + linia tramwajowa) idelane rozwiązanie dla głownej ulicy na Tarchominie.... tym bardziej ze na skrzyzowaniach z tych 3 pasów nie będzie się tworzyć 5 tylko nadal bedą 3. TAK dla inwestycji.

proszę was nadal nei blokujcie tych wszystkich inwestycji na tarchominie. co za ludzie na tym tarchominie mieszkają, nic nie chcą chcą nadal mieszkac jak na wsi. taki targówek czy bródno z metrem i liniami tramwajowymi jest o wiele bardziej atrakcyjny dla kupujących.... dlaczego bo mieszkancy tarchomina zawsze cos blokują jak nie most polnocny to teraz tramwaj, jak nie tramwaj to ulicę swiatowida, pozniej beda blokowac budowe centrum handlowego na wysokosci carrefura.... idioci

# biznes białołęcki 19.05.2014 08:30	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Należy jak najszybciej budować poszerzoną Światowida i tramwaj. W 2021 lub 22 skończy się kasa z UE a wtedy miasto na bank będzie miało gdzieś Światowida bo na topie będzie dokończenie metra i budowa nowej linii na Gocław. Pieniacze niech się przerzucą na tunel ursynowski i dadzą w końcu mieszkańcom żyć!

niechcemyautostrady 19.05.2014 08:48	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Dla tych, którzy twierdzą, że nie można zmienić - można, polecam dokształcenie się. Jest art. 155 KPA. Poza tym kto krzyczy ten krzyczy. Wy nie macie argumentów, my mamy argumenty oraz liczby do nich, także te z decyzji środowiskowej.

# kiler3 19.05.2014 08:53	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Do #Duża Ulica Oby Twoje dzieci przechodziły przez tą ulicę do szkoły. I żeby była szrsza niz Twoje horyzonty myślowe... ale to już jest spełnione ;)

# kiler3

19.05.2014 08:59

do #kobra
"Jest takie powiedzenie "Psy szczekają , karawana jedzie dalej" . I tak będzie
w tym przypadku . Dość już mieszania przy tej inwestycji. "

To że psy szczekają jest pewne.
To że są to pieski partyjno-urzedniczego betonu PO, jest jeszcze bardziej pewne.
To że w ich wypowiedziach jest większość kłamstw też pewne (np. rozbudowa nie jest finansowana z UE, na skrzyżowaniach będą 4 pasy itd.)

niechcemyautostrady

19.05.2014 09:16, wpis modyfikowany 1 raz,ostatnio 19.05.2014 09:16

Światowida nie jest w żadnym stopniu dofinansowywana ze środków UE. Notabene, inwestycja która budzi tyle niepokojów społecznych nie ma szans być dofinansowywana z UE. Wszyscy tramwaj chcą choć wielu wolałoby metro ale to pewno najwcześniej za 20-30 lat i to droższą metodą kopane bo nie odkrywkowo. Mieszkańcy nie chcą 6 pasów bo ich tu nie potrzeba. Tarcho nie jest z gumy i już praktycznie wyczerpało możliwości rozrostu. Kilka placów przy Światowida powinno być przeznaczone pod skwery/parki nie bloki. Inne miejsca gdzie można budować są położone bliżej Modlińskiej, co za tym idzie - ruch samochodowy z takich osiedli, które by tam powstały, powinien być kierowany na Modlińską. Szeroki wpust w Światowida z Modlińskiej doprowadzi do rozjechania tej ulicy. Za 10-15 lat będziemy ją zwężać jeśli teraz tak ją rozbudujemy. Co do deptaka na wale - pomijając fakt, że to wał przeciwpowodziowy - wejście na niego jest lada wyzwaniem. Najczęściej trzeba sobie pozwolić na długi spacer bo wejście nie jest co 100 metrów. Inna sprawa - dwu trzy latka nie puścisz tam wolno bo na tym samym kawałku kostki brukowej są spacerowicze, biegacze oraz pędzą rowery. Wał nad Wisłą dla rodzin z dziećmi jest dobry tylko do czasu kiedy dziecko jeszcze nie chodzi i cały czas spędza w wózku...

# tymczas

19.05.2014 09:39

Co do tramwaju to od początku uważałem to za zbędny wydatek. Na obecnym etapie niczego tramwaj nie wniesie. Dojazdu nie ułatwi i tłoku nie zmniejszy.

Jeśli jednak już jest budowany to chyba autostrada 2x3 obok tramwaju to niezbyt przemyślana kwestia. W końcu miasto promuje auta czy komunikację. Jeśli auta to po ch... ten tramwaj?
Poza tym zakładając, że ilość mieszkańców znacząco wzrośnie to i tak zakorkuje się Modlińska, Myśliborska i Mehoffera, która już teraz często jest zakorkowana.
A Mehoffera-bis nie będzie.

# biznes białołęcki

19.05.2014 09:46

Łopatologicznie

Jak wiadomo metro jest dofinansowane z UE.Jak się skończy ostatni duży budżet dla Polski w 2022.To jak myślisz co w mieście będzie priorytetem metro czy poszerzenie ulicy Światowida po uzyskaniu nowej decyzji środowiskowej i pozwoleń. Poza tym nie mamy pewności czy znowu nie trafi się kolejne pokolenie oszołomów którzy znów wynajdą jakiś "problem" i znów będzie Sajgon.

Także jak mawiał klasyk - nic nie będzie.

Reasumując. W trakcie planowanie kupna domu/mieszkania trza obowiązkowo sprawdzić w planach czy obok tego domu/mieszkania jest przewidziana Ulica,Jednostka Rakietowa Sił Powietrznych RP czy filia Lotniska Okęcie. Wtedy życie pozwoli nam unikać bolesnych rozczarowań a Pani kandydatka nie będzie musiała śmigać w obcasach na rowerze:)

# Arek

19.05.2014 09:52

Czym innym jest ULICA a czym innym TRAMWAJ Z SZESCIOPASMÓWKĄ i ekrany akustyczne. Z tramwajami ludzie się pogodzili, nawet z rozbudową Światowida ale nie na taką skalę. A i jeszcze coś, wcześniej ludzie tez się interesowali i zgłaszali swoje uwagi do projektu ale zostały one OLANE, bo ponoć mieszkańcy nie są stroną w sprawie. Nie wiem jak to możliwe w demokratycznym państwie, że mieszkańcy, dla których ta inwestycja jest przeprowadzana nie mają prawa głosu. Rozliczymy polityków przy najbliższych wyborach. To jest kpina, brak szacunku do ludzi i niechęć do jakiegokolwiek dialogu. Mamy tu normalnie PRL w najgorszym wydaniu. Prawo głosu maja tylko ludzie związani z partią rządzącą. Zwykły obywatel jest, jak widać nikim.

# TAK dla tramwaju

19.05.2014 09:58

niechcemyautostrady napisał 19.05.2014 08:48
Dla tych, którzy twierdzą, że nie można zmienić - można, polecam dokształcenie się. Jest art. 155 KPA. Poza tym kto krzyczy ten krzyczy. Wy nie macie argumentów, my mamy argumenty oraz liczby do nich, także te z decyzji środowiskowej.

Pokaż procedurę, dzięki której przy pomocy tego artykułu KPA będzie można wstrzymac budowę Światowida, a jednocześnie w terminie oddać tramwaj do użytku zgodnie ze ZRID i dec. środ. Może masz rację, ale napisz jak to zrobić od strony formalno-prawnej

# smiechu warte

19.05.2014 10:05

#gość napisał(a) 18.05.2014 19:13
Na spotkaniu było 50 osob a nie 40, na fanpage'u jest już ok. 350 osób, petycję podpisało także wielu Tarchominian, którzy nie "lajkują" na fejsie, ale dzięki tej akcji dowiedzieli się, jak naprawdę ma wyglądać inwestycja zwana "tramwajem na Tarchomin". Mówienie o kilkunastu osobach jest zwykłym kłamstwem.

Na Białołęce mieszka 120 tyś ludzi a rejonie budowy 70tyś was 50 na facebooku 300 w tym ludzie z lublina tyle w temacie.

# smiechu warte

19.05.2014 10:09

nie pofatygował sie bo nie chce takiego protestu jak was który jest bez sensu !

niechcemyautostrady

19.05.2014 10:11

Formalno prawnie - ZTM powinien wystąpić jako inwestor do wydającego decyzję w trybie zmiany tej decyzji. Zaczyna się postępowanie, obecne prace w tym czasie są nadal realizowane. Prezydent zmienia decyzję zgodnie z wnioskiem inwestora w części dotyczącej rozbudowy drogi. Tramwaj się wybudował, droga wybuduje się później bo zmiana decyzji z 2x3 na 2x2 skutkuje koniecznością jakichś zmian w dokumentacji. Ba, formalnie to nawet nie trzeba zmieniać DOUŚ ani ZRID. To inwestor może wstrzymać częściowo inwestycję i w tym czasie podjąć działania by zmienić plan na 2x2. Największy problem mają jednak Ci co wydali decyzję bo muszą przyznać się do błędu ale czy znasz człowieka, który się nie myli ? P.S. z tego co rozmawialiśmy z ZTM oraz radnym Tumaszem wiemy, że ponoć można przejść do budowy 2x2 bez zmian ZRID i DOUŚ. Masz zgodę na większe to może ponoć w ramach tego zbudować mniejsze. Przy czym tej ostatniej opcji nie do końca jestem pewien ale takie informacje zostały mi przekazane.

# mieszkanka 19.05.2014 10:11	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Nie pofatygował się, bo jest ignorantem, który boi się podjąć dyskusję nie dysponując przekonywującym argumentem.

# XXX 19.05.2014 10:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
350 na fanpage-u? Podziel przez dwoje dorosłych w rodzinie (choć pewnie i dzieci są angażowane) i wychodzi 175 mieszkań. To jest sześc klatek schodowych na Książkowej. Nie bądźcie śmieszni!

# Arek

19.05.2014 10:18

Dlaczego nikt nie doceni ruchu obywatelskiego. Tego, że ludzie coś robią dla lokalnej społeczności, że ruszają tyłki sprzed telewizorów i idą w teren działać. Wolą działać niż narzekać. Jak można nie dostrzegać takiej wartości. Poza tym chyba mamy czasy, kiedy każdy ma prawo do wygłoszenia swojego zdania, zwłaszcza w sprawach, które go bezpośrednio dotykają. Łatwo jest krytykować, dusić zapał, nie odnosić się do argumentów, tylko wyszydzać i dewaluować. To pokazuje poziom tego społeczeństwa, mimo, że rządzi nami Platforma Obywatelska, to społeczeństwo wciąż nie jest obywatelskie i miną jeszcze dziesięciolecia zanim zmieni się polska mentalność...

niechcemyautostrady

19.05.2014 10:19

Rozumiem, że dla niektórych 6 pasów to znak miejskości. Skąd tu się bierze tak liczna grupa ludzi, która ma kompleksy, że akurat mieszka na Tarchominie ? Tak, zgadza się - będziecie mieli powód do dumy bo nie ma w Polsce osiedla przez środek którego w miejscu obecnie tętniącym życiem przechodzi tak szeroka arteria. Pomijam ścisłe centrum bo takie miejsca rządzą się innymi prawami choć i tam powoli zaczyna się myśleć o zwężaniu - Targowa 2.0 czy projekt zwężenia Grójeckiej na odcinku od Wawelskiej do placu Zawiszy. Dlaczego na całym świecie tendencje są odwrotne a my musimy popełnić błędy innych by się sami na własnej skórze przekonać, że coś źle robimy. Zobaczcie z jakiego roku pochodzi pomysł 2x3. Czas głębokiej komuny, ta droga idealnie wpasowuje się w stan umysłów tamtejszej epoki. Do szczęścia przyda się nam jeszcze jakiś zakład przemysłowy w środku osiedla i będziemy mogli z dumą nazwać siebie klasą chłopsko robotniczą.

# mieszkanka

19.05.2014 10:27

#XXX napisał(a) 19.05.2014 10:12
350 na fanpage-u? Podziel przez dwoje dorosłych w rodzinie (choć pewnie i dzieci są angażowane) i wychodzi 175 mieszkań. To jest sześc klatek schodowych na Książkowej. Nie bądźcie śmieszni!

Arek ma rację. Bez przerwy tylko umniejszacie i stracie się pokazać, że grupa kilkuset osób nic nie znaczy. Ciekawe ile osób by poprało akcję, gdyby wszyscy Tarchominianie mieli konta na facebooku. I gdyby, rzecz jasna, wszyscy wiedzieli jak ma wyglądać Światowida po przebudowie...

# smiechu warte 19.05.2014 10:28	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#mieszkanka napisał(a) 19.05.2014 10:11 Nie pofatygował się, bo jest ignorantem, który boi się podjąć dyskusję nie dysponując przekonywującym argumentem. haha glupie tłumaczenie po prostu większość chce takiego projektu jaki jest juz zatwierdzony. czy wśród tych 50 osób były osoby które sprzeciwiały sie waszemu protestowi ??

# Yogi

19.05.2014 10:29

Tradycji staje się zadość kolejny raz . Nowa inwestycja - nowy protest. To jest miasto i pora opuścić rodzinne, sielskie strony . Teraz ponoć wszyscy chcą tramwaju ? A przecież ta inwestycja jest mocno opóźniona z powodu protestów niezadowolonych. Chwalimy prez. Stażyńskiego za inwestycje nastawione na wizję rozwoju. Szeroka Światowida, to inwestycja, która będzie nam służyć również przy zwiększonym ruchu generowanym przez kolejne osiedla.

# smiechu warte 19.05.2014 10:31	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#XXX napisał(a) 19.05.2014 10:12 350 na fanpage-u? Podziel przez dwoje dorosłych w rodzinie (choć pewnie i dzieci są angażowane) i wychodzi 175 mieszkań. To jest sześc klatek schodowych na Książkowej. Nie bądźcie śmieszni! pomnóż przez latajace w okolicy dziki psy i koty hooooo bedzie 2000 protestujących. proszę cie 350 to 350 wśród tych 350 osoby z lublina czy Kielc super

# mieszkanka

19.05.2014 10:34

#Yogi napisał(a) 19.05.2014 10:29
Tradycji staje się zadość kolejny raz . Nowa inwestycja - nowy protest. To jest miasto i pora opuścić rodzinne, sielskie strony . Teraz ponoć wszyscy chcą tramwaju ? A przecież ta inwestycja jest mocno opóźniona z powodu protestów niezadowolonych. Chwalimy prez. Stażyńskiego za inwestycje nastawione na wizję rozwoju. Szeroka Światowida, to inwestycja, która będzie nam służyć również przy zwiększonym ruchu generowanym przez kolejne osiedla.

Wstyd, nie umiesz napisać nazwiska Starzyńskiego. Wielu z protestujących to Warszawiacy, a także osoby,które mieszkają na Tarchominie od kilkudziesięciu lat, czyli od jego początków. Poza tym poza tym Panie Śmiechu Warte, Kielce i Lublin to duże miasta i ludzie z tych stron wiedzą jak wyglądają ulice. Nie ośmieszajcie się już takimi wypowiedziami.

niechcemyautostrady 19.05.2014 10:41	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#śmiechu warte - pochwal się jaki Ty rodowity Warszawiak jesteś :D

niechcemyautostrady 19.05.2014 10:44	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Yogi - Starzyński dbał o sensowny rozwój miasta. Dbał również o jego estetykę. To za jego rządów urządzano konkursy na najpiękniej ukwiecone balkony. Skoro już nawiązujesz do Starzyńskiego to rób to z głową. A pisząc nazwisko tego prezydenta, by zachować szacunek do niego, sprawdź jak się je pisze poprawnie.

# smiechu warte 19.05.2014 10:46	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Idąc tropem facebooka wśród protestujących sa osoby z wpisanym miejscem zamieszkania daleko od Warszawy "lublin" lub nie z tej dzielnicy hahaah w dodatku osoba wypowiadająca sie pod nickiem "Nie dla "autostrady" Światowida" wyzywa ludzi od komunistycznych person lub tępych ciołków . Jak was traktować poważnie ??

niechcemyautostrady

19.05.2014 10:47

Na koniec dodam tylko to, że brak argumentów dla 2x3. Nie ma ani jednego argumentu za takim przekrojem. Nigdy nie było i co więcej - nigdy nie będzie.
Pod niejednym artykułem podawałem liczby i już mnie to zaczyna nudzić. 350 metrów zatoru nazywacie korkiem - rzeczywiście, to wskazuje, że miasto jest dla Was czymś nowym i nie wiecie co to korek. Co więcej - jak już pisaliśmy, jej Św Przepustowość w żaden sposób nie rozładuje tego mikro zatoru a dojazd większej liczby samochodów w tym samym czasie i masa cwaniaczków samochodowych, spowodują, że dopiero zacznie się dramat na drodze.

niechcemyautostrady

19.05.2014 10:52

My Was będziemy traktować poważnie jeśli podacie choć jeden rozsądny argument. Problem w tym, że go nie macie a naszych nie potrafcie obalić. Komunistyczny to był MPZP. Tylko stwierdzamy, że chyba tęskno niektórym do tamtych czasów i nie umieją się odnaleźć w nowych. Tak - tępym ciołkiem nazwę każdego kto obraża i zaczął pierwszy wyzywając ludzi zgromadzonych przy akcji od wieśniaków - prawdziwy Warszawiak, potomek cudem ocalonej w 2 Wojnie Światowej inteligencji warszawskiej :D

# orty

19.05.2014 10:54

niechcemyautostrady napisał 19.05.2014 10:47
Na koniec dodam tylko to, że brak argumentów dla 2x3. Nie ma ani jednego argumentu za takim przekrojem. Nigdy nie było i co więcej - nigdy nie będzie.
Pod niejednym artykułem podawałem liczby i już mnie to zaczyna nudzić. 350 metrów zatoru nazywacie korkiem - rzeczywiście, to wskazuje, że miasto jest dla Was czymś nowym i nie wiecie co to korek. Co więcej - jak już pisaliśmy, jej Św Przepustowość w żaden sposób nie rozładuje tego mikro zatoru a dojazd większej liczby samochodów w tym samym czasie i masa cwaniaczków samochodowych, spowodują, że dopiero zacznie się dramat na drodze.

no nic tylko sie pochlastać i schować daleko od ludzi hihi. popieram rozwój dzielnicy i plany drogi byle by zmieniki tą ścieżkę rowerową

# kiler3

19.05.2014 10:58

do #biznes białołęcki
"...W trakcie planowanie kupna domu/mieszkania trza obowiązkowo sprawdzić w planach czy obok tego domu/mieszkania jest przewidziana Ulica,Jednostka Rakietowa Sił Powietrznych RP czy filia Lotniska Okęcie. Wtedy życie pozwoli nam unikać bolesnych rozczarowań a Pani kandydatka nie będzie musiała śmigać w obcasach na rowerze:) "

Jest taka anegdota. Polak, Niemiec i Francuz. Pochodzą ze wsi jak biznes białołęcki ;) Każdy widzi u sąsiada dordną krowę :) Niemiec się modli, boże spraw abym dzięki mojej ciężkiej pracy miał taką samą krowę. Francuz to samo. A Polak, boże proszę cię aby temu sąsiadowi ta krowa zdechła !
Tak zawistnie i małostkowo myślisz, jak niestety wielu rodaków.

Bijecie w jeden bęben, a pomyślało się #biznesowi białółęckiemu ;), że to jest droga osiedlowa !!!, że dzieci chodzą do szkoły, że starsi chcą przejść do apteki ? A nie będzie kładki ani przejścia podziemnego.

Taki biznes to niech spada do centrum jak mu brak bliskości Marszałkowskiej..

# smiechu warte

19.05.2014 10:58

niechcemyautostrady napisał 19.05.2014 10:52
My Was będziemy traktować poważnie jeśli podacie choć jeden rozsądny argument. Problem w tym, że go nie macie a naszych nie potrafcie obalić. Komunistyczny to był MPZP. Tylko stwierdzamy, że chyba tęskno niektórym do tamtych czasów i nie umieją się odnaleźć w nowych. Tak - tępym ciołkiem nazwę każdego kto obraża i zaczął pierwszy wyzywając ludzi zgromadzonych przy akcji od wieśniaków - prawdziwy Warszawiak, potomek cudem ocalonej w 2 Wojnie Światowej inteligencji warszawskiej :D

kolejny raz obrażasz Warszawiaków w dodatku nie znając historia miasta. Bo pewnie według twojego myślenia wszyscy wyginęli. kolejna wypowiedz która pokazuje kim jesteście. Nikt nikogo od wieśniaków nie wyzywa takie juz macie nastawienie do ludzi :)

niechcemyautostrady 19.05.2014 10:59, wpis modyfikowany 1 raz,ostatnio 19.05.2014 11:00	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#orty - zawzięty rowerzysta z Ciebie ;) Czy tak samo miło jeździ się przy KEN jak przy Puławskiejna wysokości Ursynowa ? Dodam, że na Puławskije również jest ograniczenie do 50km/h

# Tarchominiak

19.05.2014 11:07

Ale o co się rozchodzi. "Autostradowe" towarzystwo nie ma żadnego argumentu. Żadnego, powtórzę. Utknęli w jakimś ciemnym punkcie i jak mantrę powtarzają tylko jedno słowo - korek, korek, korek... I nie chodzi im o żaden rozwój dzielnicy tylko o leczenie kompleksów bo przecież Tarcho to ta gorsza część Warszawy i nadal wielu ludzi się pyta - a gdzie to jest... Gdyby im chodziło o rozwój, o to by była dobra komunikacja, o to by były parki czy skwery to by działali a co robią dla dzielnicy ? NIC, wielkie NIC. Ze skulonymi głowami wracają codziennie na Tarcho klnąc, że w takim miejscu mieszkają, że nikt nie wie gdzie to, że nie można się pochwalić. A tak ? Tak chociaż "autostrada" pod domem będzie, szwagier ze wsi jak przyjedzie to zrobi wielkie oczy i zapieje z zachwytu...

# orty 19.05.2014 11:11	cytuj treść usuńcie ten wpis!
niechcemyautostrady napisał 19.05.2014 10:59 #orty - zawzięty rowerzysta z Ciebie ;) Czy tak samo miło jeździ się przy KEN jak przy Puławskiejna wysokości Ursynowa ? Dodam, że na Puławskije również jest ograniczenie do 50km/h Nie mam problemuz poruszaniem się na rowerze wiec BARDZO MIŁO się jeździ czy na Ken czy Puławskiej. jakiej jeszcze pytania ?

# białołęcki biznes

19.05.2014 11:25

#kiler3 napisał(a) 19.05.2014 10:58
do #biznes białołęcki

Taki biznes to niech spada do centrum jak mu brak bliskości Marszałkowskiej..

Od kiedy to ulica Światowida jest drogą osiedlową? i kto zabrania dzieciom chodzić do szkoły i starszym do apteki? A po co ma być kładka albo przejście podziemne? I o co chodzi z tą opowieścią o krowie bo nie rozumiem pewnie dlatego że sporadycznie przebywam w towarzystwie krów:) I pisz trochę spokojniej.:)

# gość 19.05.2014 11:27	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Dramat. Ta ignorancja jest porażająca. Ja rozumiem, że jako urzędnicy próbujecie wszystko zakrzyczeć. Podobnie jest przy innych nietrafionych inwestycjach. Jest tylko jeden problem, że brakuje wam argumentów. Może lepiej wróćcie do pracy.

# Nowodwory

19.05.2014 11:33

#gość
Widzę, że urzędnicy w pracy i ostro komentują, a tu kolejne pieniądze w błoto.

W kwestii Tarchomina się nie wypowiadam, ale jako mieszkanka Nowodworów jak najbardziej jestem za ulicą w projektowanym układzie. Sprowadzając się na Nowodwory prawie 15 lat temu wiedziałam, że ulica będzie kiedyś dwujezdniowa - i dlatego kupiłam mieszkanie tak ułożone, aby ani tramwaj ani szeroka ulica mi nie przeszkadzały.

# Nowodwory

19.05.2014 11:37

#mieszkanka
"Nieprawda. Tramwaj już się buduje. Na rozbudowę będzie osobny przetarg. Tramwaju nic nie powstrzyma, plany rozbudowy można jeszcze zmodyfikować. Wał nad Wisła to nie deptak ani teren rekreacyjny to przede wszystkim WAŁ PRZECIWPOWODZIOWY a w dalszym odcinku teźm rezerwat. Nie widzę powodu, aby nie zrobić ze Światowida, ulicy przy której sie mieszka fajnego miejsca na spacery. Zresztą dzielnica coś wspominała o reprezentacyjnej alei :-P "

I co z tego, że się buduje. Budowa będzie dokończona, a potem będzie dwa lata czekał na odbiory wstrzymane przez konieczność powtórzenia całego procesu zdobywania zgód. W efekcie będą piękne tory, którymi nic nie będzie jeździło :-) Nie byłby to pierwszy raz...

# Nowodwory

19.05.2014 11:46

#mieszkanka
"Nie pofatygował się, bo jest ignorantem, który boi się podjąć dyskusję nie dysponując przekonywującym argumentem. "

Osobiście mam ciekawsze rzeczy do roboty niż przekonywanie kilkudziesięciu protestujących. Z tego też powodu pewnie nie pojawiają się, żadne petycje ZA poszerzeniem Światowida - po co tworzyć listy wspierające wdrażaną inwestycję? Jak ktoś jest za obecnym projektem, to cieszy się, że jest realizowany i nie zakłada stron na fejsie ani nie pisze petycji. Ale gdyby teraz zmieniono projekt - to pewnie pojawiłyby się i protesty. :-)

# gość

19.05.2014 11:52

#Nowodwory napisał(a) 19.05.2014 11:33
Sprowadzając się na Nowodwory prawie 15 lat temu wiedziałam, że ulica będzie kiedyś dwujezdniowa - i dlatego kupiłam mieszkanie tak ułożone, aby ani tramwaj ani szeroka ulica mi nie przeszkadzały.

Sugerowałaś się też tym, że będzie metro?

15 lat temu to mógł o tym wiedzieć urzędnik tudzież inna osoba zatrudniona w ZTM, a jak wszyscy wiemy pracownicy ZTM są bardzo aktywni w internecie.

# Nowodwory

19.05.2014 11:52

#kiler3
napisał
"Bijecie w jeden bęben, a pomyślało się #biznesowi białółęckiemu ;), że to jest droga osiedlowa !!!, że dzieci chodzą do szkoły, że starsi chcą przejść do apteki ? A nie będzie kładki ani przejścia podziemnego."

I dobrze, że nie będzie kładki ani przejścia podziemnego - to nie są rozwiązania przyjazne pieszym, zwłaszcza osobom starszym. Będą przejścia ze światłami.

# kiler3 19.05.2014 11:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Nowodwory "I dobrze, że nie będzie kładki ani przejścia podziemnego - to nie są rozwiązania przyjazne pieszym, zwłaszcza osobom starszym. Będą przejścia ze światłami." Hahhahaa 6 pasów ulicy i tramwaj po środku to jest rozwiązanie przyjazne dla pieszych ??? Ciekawe ile osób musi zginąć na tych przejściach, żeby dotarło coś do głowy jednego i drugiego?

# kiler3

19.05.2014 12:18

do #biznes białołęcki
" I o co chodzi z tą opowieścią o krowie bo nie rozumiem pewnie dlatego że sporadycznie przebywam w towarzystwie krów:) I pisz trochę spokojniej.:)"

No fakt, jak wracasz do siebie do wioski, to w towarzystwie krów przebywasz sporadycznie :) A że anegdety o krowie nie rozumiesz też mnie jakoś nie dziwi. Natura nie wszystkich obdarzyła lotnym umysłem ;)

Formalnie ulica Światowida jest drogą powiatową, tak samo jak Mehoffera, Myśliborska itp. Faktycznie jest drogą osiedlową, bo chyba nie nazwiesz jej dzielnicową. Dzielnicową albo miejską autostradą to ma ona nieszczęście się stać.

A swoją drogą to "biznes białołęcki" nie pomyśli, że można by zbudować deptak z ulicą 2x2 lub 2x1. Przy deptaku biznes by swoje frytki sprzedawał.
Chyba, że biznes kręci lody na bezmyślnym poszrzaniu ulic.

# kobra 19.05.2014 12:38	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Pani socjolożka może niech się zajmie socjologią , inni innymi zajęciami zgodnie z wyuczonym zawodem , a planowanie przestrzenne i projektowanie ulic zostawmy urbanistom i inżynierom. Tyle w temacie. Szkoda dalszego bicia piany.

# biznes białołęcki

19.05.2014 12:54

#kiler3 napisał(a) 19.05.2014 12:18
do #biznes białołęcki
" I o co chodzi z tą opowieścią o krowie bo nie rozumiem pewnie dlatego że sporadycznie przebywam w towarzystwie krów:) I pisz trochę spokojniej.:)"

A co to jest "anegdeta" lotny umyśle:):).

Jak myślisz że biznes to tylko frytki które zapewne lubisz to nie gratuluję. A twoje osobiste podteksty wobec mnie i innych interlokutorów świadczą tylko o tobie że raczej niski poziom prezentujesz. Co do pochodzenia to Mój Dziadek urodził się na Białołęce!

A Twój gdzie?

# kiler3

19.05.2014 13:21

do#biznes białołęcki
"Jak myślisz że biznes to tylko frytki które zapewne lubisz to nie gratuluję. A twoje osobiste podteksty wobec mnie i innych interlokutorów świadczą tylko o tobie że raczej niski poziom prezentujesz. Co do pochodzenia to Mój Dziadek urodził się na Białołęce!"

Buhahahha, dziadek na Białołęce się urodził hahhahaha .... czyli na wsi. Białołęka należy do Warszawy od lat 50-tych. To by się zgadzało. Chyba, że piszesz nową historię. Krowy też są widywane w okolicach Ruskowego Brodu, więc nie wiem dlaczego się spinasz?

Ja nie mam problemu z dziadkami :)))

W jednym masz rację. Niestety zniżam się do Twojego poziomu. A słowem interlokutor to już dostałem jak lewym sierpowym ;)

Mój niekolego biznesmenie, prowadzę firmę i uważam, że trzeba myśleć o swoich pracownikach, o swoim osiedlu, o sąsiadach, a nie tylko jak przewieźć w aucie 4 litery.

# biznes białołęcki 19.05.2014 13:32	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Co do pochodzenia to Mój Dziadek urodził się na Białołęce! A Twój gdzie?

# kiler3

19.05.2014 13:43

do #kobra
"Pani socjolożka może niech się zajmie socjologią , inni innymi zajęciami zgodnie z wyuczonym zawodem , a planowanie przestrzenne i projektowanie ulic
zostawmy urbanistom i inżynierom. Tyle w temacie. Szkoda dalszego bicia piany."

Droga Kobro "nie idźcie tą drogą" tak bardzo się mylicie.
Przykład " Studium przebiegu ul. Światowida ...." cyt. ".. przepustowosć docelowego przekroju jezdni trzypasmowych nie będzie w pełni wykorzystana."
Podpisało 6 osób z tytułami mgr inż. ... i komu teraz zaufać?

# frytka 19.05.2014 13:53	cytuj treść usuńcie ten wpis!
nick #niechcemyautostrady i #kiler3 to ta sama osoba Sprawdzone i Potwierzone Ps.Pewnie chcą powiększyc grono zwolenników z 40 na 50

# kiler3 19.05.2014 13:54	cytuj treść usuńcie ten wpis!
biznesie, nie chciałem Ci odpowiadać z 2 wględów: 1) wszedłeś w kalosze Jacka Kurskiego 2) pachniesz na kilometr dulszczyzną W sumie to też nie jest odpowiedź do Ciebie, bo raczej jej nie zrozumiesz. Były już ideologie, które szermowały pochodzeniem, ja ze swojego jestem dumny, ale nie wchodzę do Twojej piaskownicy. Okopałeś się jak chłop na roli, więc trwaj ;)

# kiler3 19.05.2014 14:04	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#frytka Dzięki za uznanie, nie wiedziałem, że występuję w Dwójcy :))) Po za tym #niechcemyautostrady, jak mi się wydaje nosi binokle ;) A teraz na Twoim poziomie: #frytka, #kobra, #biznes białołęcki, #śmiechu warte - widziałem Cię piszesz z tego czarnego kompa obok sekretariatu burmistrza. Zaklepane

# kinio

19.05.2014 14:08

niechcemyautostrady napisał 19.05.2014 10:11
Formalno prawnie - ZTM powinien wystąpić jako inwestor do wydającego decyzję w trybie zmiany tej decyzji. Zaczyna się postępowanie, obecne prace w tym czasie są nadal realizowane. Prezydent zmienia decyzję zgodnie z wnioskiem inwestora w części dotyczącej rozbudowy drogi. Tramwaj się wybudował, droga wybuduje się później bo zmiana decyzji z 2x3 na 2x2 skutkuje koniecznością jakichś zmian w dokumentacji. Ba, formalnie to nawet nie trzeba zmieniać DOUŚ ani ZRID. To inwestor może wstrzymać częściowo inwestycję i w tym czasie podjąć działania by zmienić plan na 2x2. Największy problem mają jednak Ci co wydali decyzję bo muszą przyznać się do błędu ale czy znasz człowieka, który się nie myli ? P.S. z tego co rozmawialiśmy z ZTM oraz radnym Tumaszem wiemy, że ponoć można przejść do budowy 2x2 bez zmian ZRID i DOUŚ. Masz zgodę na większe to może ponoć w ramach tego zbudować mniejsze. Przy czym tej ostatniej opcji nie do końca jestem pewien ale takie informacje zostały mi przekazane.

No tak, najciekawszego fragnentu nikt nie skomentował. Jeśli uważacie że jest możliwe przebudowanie ul. Światowida w wariancie 2x2 bez zmiany decyzji środowiskowej oraz ZRIDu to może podzielcie się i napiszcie, a nie tylko obrzucacie błotem. Czy to jest ten "cudowny" pomysł Pana Tumasza, aby trzeci pas przyszłej ul. Światowida zamienić na miejsca parkingowe? Proszę o odpowiedź, pozdrawiam

# Maro 19.05.2014 14:19	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Budować szeroko i basta!! Będzie się o wiele wygodniej jeździć.

# mieszkanka 19.05.2014 14:34	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ale tylko na krótkim odcinku, potem korek,tale tego zwolennicy 2x3 już nie widzą.

# sztucznamgła 19.05.2014 14:45	cytuj treść usuńcie ten wpis!
kiler3 nie martw sie jak sie dorobisz na frytkach to się na mokotów wyprowadzisz

# kiler3

19.05.2014 14:48

Tak na marginesie, ludu autostradowy! Wypowiadacie się w imieniu homo sapiens czy homo autoraedas?
Mam wrażenie, że powstał nowy gatunek. Nie oceniam, żle to czy dobrze, ale może daltego nie możemy się dogadać w sumie prostej sprawie.
Czy Polska zawsze będzie skazana na 2 obozy?
A nie można tak się dogatywać jak np. Niemcy no niech bedzie Szwedzi?
Ambicje, małostkowość, przekonanie tylko do własnych racji? Może w szkołach powinien być nauczany nowy przedmiot Kompromis?
Tylko po co, na wywiadówki przychodzi troche powyżej 50% rodziców, z tego 10% jest aktywnych, reszta wylewa żale i frustracje w sieci ..eh
Tak nas nauczyli i tak uczymy, a poszło tylko o ulicę (a kiedyś o miedzę ;))

# kiler3

19.05.2014 14:54

#sztucznamgła
kiler3 nie martw sie jak sie dorobisz na frytkach to się na mokotów wyprowadzisz

Dzięki:) Ale dlaczego mi tak, żle życzysz. W 2005 przybyłem na Tarchomin z Mokotowa. I nie zmierzam tam wracać;)
Tu się fajnie mieszka.
A swoja drogą co Wy z tymi frytkami, wydawało mi się, że to specjalność biznesu biłołęckiego .... no chyba, że to biznes labilny i zamienił się w sztucznąmgłę :)))

# Uczestnik

19.05.2014 15:29

Wojciech Tumasz i kandydatka na prezydenta Joanna Erbel. Ciekawe co na to Piotr Guział, kolega Tumasza z "apolitycznego" ugrupowania Wspólnota Samorządowa. Znalezione w sieci Joanna Erbel jest "typową przedstawicielką bananowej młodzieży, która (...) nie musząc martwić się o byt doczesny zajęła się winem i seksem, połączywszy to wszystko z niezbyt skutecznym, ale za to bardzo głośnym, wrzeszczącym wręcz naprawianiem świata, obowiązkowo w zwiewnych sukienkach i oczywiście na nieodłącznej, holenderskiej czerwonej damce. Istna czerwona księżniczka". Cała ta banda związana z Zielonym Mazowszem stara się zablokować ważną dla mieszkańców inwestycje.

# kiler3

19.05.2014 15:45

#Uczestnik
W czym do tej pory uczestniczyłeś, co zrobiłeś dla swoich sąsiadów, osiedla i miasta. Czy wylewasz tylko żale w sieci?
Zakłamujecie rzeczywistość WWS i WSG współpracują, ale to nieznaczy, że towrzą monlit partyjny jak PO czy PIS. Uważam, że Guział też jest już politykiem, a Tumasz jest czy nie, próbuje coś robić dla dzielnicy. Tylko jakiekolwiek działanie obywatelskie malkontentom i heiterom nie jest w smak. Czekacie na mannę z nieba lub znak od miłościwie panującej PO i jej urzędników.

Czy byłeś na spotkaniu z radnym Tumaszem? Ruszyłeś swoje 4 litery? Było może 2-3 zwolenników rozbudowy ulicy. I takich ludzi szanuję !!

# kaszanka 19.05.2014 16:06	cytuj treść usuńcie ten wpis!
dużo komentarzy jak na jeden dzień jakaś zmasowana akcja?

# kiler3 19.05.2014 16:08	cytuj treść usuńcie ten wpis!
tylko czyja akcja? :)))

# alejaja 19.05.2014 16:13	cytuj treść usuńcie ten wpis!
czy tarchoautostrada im Prezydent Gronkiewicz -Walc - będzie płatna, czy będą bramki i ile będzie kosztował przejazd

# Daniel 19.05.2014 16:18	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#kaszanka napisał(a) 19.05.2014 16:06 dużo komentarzy jak na jeden dzień jakaś zmasowana akcja? ciekawe czy wszystkie z jednego IP?

# kobra 19.05.2014 16:32	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do kiler3 Napij się melisy i wyluzuj człowieku bo niepotrzebnie się nakręcasz na coraz wyższy poziom. Ulica i tak będzie.

# kiler3

19.05.2014 16:54

#kobra
do kiler3
"
Napij się melisy i wyluzuj człowieku bo niepotrzebnie się nakręcasz na coraz wyższy
poziom. Ulica i tak będzie. "

No tak jak argumenty odpadają, pozostaje z piaskownicy: tak bo tak ;)

O mój poziom się nie martw, melisa jest dobra dla grzecznych dziewczynek :))

Co do luzowania to mam wrażenie, że cała Twoja brygada z Urzędu PO Białołęka, w zaciasnych pląsa majtach.... Pan każe sługa musi ? ;)

# sboy5

19.05.2014 17:20

Same konkrety :))). Przeciwnicy "autostrady" zarzucaja brak konkretow swoim oponentom. Wiec konkretnie , po raz kolejny - ktos juz zwrocil uwage , ze w zalewie wypowiedzi z tych samych numerow IP cos umknelo. A mianowicie padlo :

------------------------------
P.S. z tego co rozmawialiśmy z ZTM oraz radnym Tumaszem wiemy, że ponoć można przejść do budowy 2x2 bez zmian ZRID i DOUŚ
------------------------------

Jak to sie odbedzie? Konkretnie , krok po kroku. Jaka macie pewnosc, ze nawolywanie do projektu nie zastopuje inwestycji na lata , gdyz proces dezycyjno budzetowy nalezy zaczynac od nowa ? I kto da gwarancje, ze za kilka lat w ogole beda jakiekolwiek fundusze na ten cel w sytuacji, gdy fundusze unijne w okolicy 2020 roku sie skoncza ? Nie krzyczcie - inwestycja jest czy nie jest bezposrednio finansowana z funduszy unijanych - to nie w tym rzecz. Rzecz w tym, ze jak globalnie fundusze unijne sie skoncza, to GLOBALNIE skurczy sie koldra i to co zostanie bedzie przesuwane tam, gdzie najpilniej potrzeba. Swiatowida z pewnoscia do priorytetow miasta nie nalezy.

Gdzie lezy to przekonanie, ze zmiana planow budowy nie odwlecze inwestycji o lata ? Tu ludziom chyba zalezy na tym, zeby w ogole cos sie zmienilo, zle Wam, ze chcemy , zeby ulica wygladala solidnie ? A obawy w duzej mierze dotycza tego, ze po raz kolejny budzi sie grono ludzi z reka w nocniku, zaczynaja krzyczec i straszyc zastopowaniem inwestycji. Nikt nie chce stopowania inwestycji, chcemy po prostu rownej , przepustowej ulicy.

Podzielcie sie ta wiedza, argumentacja, konkretem o ktory nawolujecie - gdyz piszac o kompleksach i szwagrach z calym szacunkiem ale nie stwarzacie wrazenia powaznych ludzi , a potem oburzenie, ze wszyscy tak po sobie jada i nazywani jestescie banda idiotow.

Ta ulica bedzie przebudowana i nie ma juz od tego odwolania.

# kobra 19.05.2014 18:33	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do kiler3 Czytając twoje wypowiedzi widzę ,że faktycznie melisa nic tu nie pomoże. Zalecam opakowanie Relanium i do łóżka. Zielonym terrorystom mieszkańcy mówią STOP ! Czy to dla ciebie jasne ?

# korto 19.05.2014 18:36	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Mam w du... was protest chcę tej jezdni!!! Mówię serio będzie lepiej!!!

# gość 19.05.2014 18:48	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Szkoda, źe masz w d... Całe szczęście, że są jeszcze tacy, których obchodzi ich lokalna ojczyzna i chcą, aby ich dzieci mieszkały w ładnej i bezpiecznej dzielnicy a nie w betonowej pustyni z lokalną autostradą przez którą będzie można szybko przejechac, żeby szybko stąd uciec :-(

# Jolka 19.05.2014 19:05	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Czy jest jakiś sposób na tych etatowych pieniaczy ? Tak nie może być, że grupka nawiedzonych (normalnych inaczej) baranów torpeduje wiele ważnych inwestycji.

# smiechu warte 19.05.2014 19:51	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#frytka napisał(a) 19.05.2014 13:53 nick #niechcemyautostrady i #kiler3 to ta sama osoba Sprawdzone i Potwierzone Ps.Pewnie chcą powiększyc grono zwolenników z 40 na 50 też mi sie tak zdaje ten sam model wypowiedzi :)

# gdd

19.05.2014 20:13

Do przeciwników, zanim kupiłem mieszkanie zapoznałem się min z dokumentem dostępnym na stronie Siscom Tramwaj Tarchomin z 2009 roku :
http://http://www.siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-tarchomin/ROS/ROS.pdf
Można tam wyczytać min że poszerzenie Światowida i torowisko to JEDNA INWESTYCJA, wbrew waszym insynuacjom.

Ciekawe że z fp usunięto tekst o zmianie nicków :)

Jeszcze mała prośba z mojej strony, mieszkam na Białołęce i nie życzę sobie abyście uszczęśliwiali mnie na siłę takimi akcjami, zwłaszcza jeżeli tutaj bywacie tylko żeby protestować.

# smiechu warte

19.05.2014 20:21

#Jolka napisał(a) 19.05.2014 19:05
Czy jest jakiś sposób na tych etatowych pieniaczy ? Tak nie może być, że grupka nawiedzonych (normalnych inaczej) baranów torpeduje wiele ważnych inwestycji.

nie wyzywaj proszę nie zniżajmy sie do ich poziomu. Po Prostu trzeba sie im wbić na spotkanie i ładnie powiedzieć ze nie chcemy takich blokad ZIELONYCH.

Przypomnę tylko ze zielone ludki dewastują też odłownie dla dzików. Problem poruszany byl tez na tym portalu.

Dodatkowo na ich fanpagu przewija sie tylko to ze PO to PO tamto i takie inne ściemy. A niby to społeczeństwo zwykłe :D

czas na protesty był 20 lat temu teraz realizacja i rozwój dzielnicy . Paplanie głupot o 3 pasach to oszustwo !!! Wystarczy na plan zobaczyć budowy .Skrzyżowania zawsze sa szersze !!

# krynia

19.05.2014 20:34

#gdd napisał(a) 19.05.2014 20:13
Do przeciwników, zanim kupiłem mieszkanie zapoznałem się min z dokumentem dostępnym na stronie Siscom Tramwaj Tarchomin z 2009 roku :
http://http://www.siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-tarchomin/ROS/ROS.pdf
Można tam wyczytać min że poszerzenie Światowida i torowisko to JEDNA INWESTYCJA, wbrew waszym insynuacjom.

Ciekawe że z fp usunięto tekst o zmianie nicków :)

Jeszcze mała prośba z mojej strony, mieszkam na Białołęce i nie życzę sobie abyście uszczęśliwiali mnie na siłę takimi akcjami, zwłaszcza jeżeli tutaj bywacie tylko żeby protestować.

Wreszcie ktoś napisał prawdę! w 100% popieram :) Pozdrawiam

# Tarchominiak 19.05.2014 21:22	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#smiechu warte - zerknij proszę w plany na stronach ZTM. Całe Światowida oprócz odcinka od Mehoffera do Stefanika ma mieć przekrój 2x3. Ten 3 pas nie pojawia się przed skrzyżowaniami tylko ciągnie się wzdłuż całej ulicy.

# Tarchominiak 19.05.2014 21:25	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Pokażcie wreszcie rzeczowe argumenty dlaczego 2x3 zamiast 2x2. Wtedy my przeciwnicy Tarchostrady będziemy mieli o czym z Wami dyskutować.

# J-23 19.05.2014 21:29	cytuj treść usuńcie ten wpis!
A nasz radny zamilkł ?

# gość

19.05.2014 21:35

WOW! Ale akcja!

Pamiętacie jak ZTM zrobił głosowanie za utworzeniem parkingu na Jagiellońskiej?
Akcja była taka, że poparcie gigantyczne za inwestycją. W praktyce parking był pusty więc go zlikwidowano. Teraz to samo w sprawie tramwaju i tarchostrady.
Urzędnicy dzielnie piszą, żeby wyglądało na duże poparcie dla inwestycji.

Jednak to strata przestrzeni i pieniędzy, a do tego utrudnienia.

# MimoZeJezdzeSamochodem 19.05.2014 22:02	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Koszt położenia 3km asfaltu na pasie 3,5m to około 4 milionów złotych, do tego koszty odśnieżania i utrzymywania drogi w dobrym stanie. To są ogromne pieniądze, a ich wydatek niczym nieuzasadniony. Propozycja mieszkańców skupionych wokół inicjatywy to 2x2, które i tak zgodnie z wyliczeniami DOUŚ słabo się argumentuje ale jest to swego rodzaju kompromis.

# MimoZeJezdzeSamochodem 19.05.2014 22:05	cytuj treść usuńcie ten wpis!
W kontekście całego Światowida, od Modlińskiej do Modlińskiej to nawet będzie 6 km więc koszt 8 milionów złotych. 8 milionów złotych na trzeci pas, zupełnie nieuzasadniony. 8 milionów złotych, które można przeznaczyć na inne ważne cele.

# sboy5

19.05.2014 22:06

#gość - a po czym wnosisz , ze Urzednicy ? Jakie masz dowody ? Czekamy na rzeczowa wypowiedz.

Boli Cie, ze ludzie nie czekaja z otwartymi na protest kilku zacietrzewionych osob ktore nagle sie ni z tego ni z owego uaktywnily jak budowa Tramwaju ruszyla i jednoczesnie dziwnym trafem wybory blisko ? Kogo reprezentujecie ? I nie nie - nie piszcie spoleczenstowo, nie piszcie mieszkancy Tarchomina bo to nieprawda. Jak tu widzisz ludzie chca inwestycji, ludzie chca szerszej i wyremontowanej ulicy, ludzie chca szybko oddanego tramwaju. Wasz protest zmierza do zastopowania wszystkiego, co w tej dzielnicy konkretnego sie dzieje.

Nikt z Was nie odpowiedzial na postawione przeze mnie i jeszcze jednego Kolege pytanie:

jak to zrobicie, ze da sie przejsc do budowy 2x2 bez zmian ZRID i DOUŚ ?

I jakie dajecie gwarancje, ze zmiana konceptu nie wstrzyma inwestycji na lata ?

BADZCIE RZECZOWI KONKRETNI I MOWCIE, PRZEKONUJCIE. Pan Tumasz moze sie w koncu wypowie ? Cos ostatnio aktywnosc na fejsbuku zelzala - moze dlatego, ze Burmistrz zdroworozsadkowo postanowil nie bic piany publicznie z Panem Tumaszem.

Nie wiem czy nalezycie do Zielonych ale Wasza argumentacja i zacieklosc odpowiada stylowi Zielonych. Nie oczekujemy Waszego bezgranicznego poparcia i wskazywania jedynej slusznej drogi przez blokowanie. Jesli do Zielonych jakies oczekiwania sa, to zapewne wlaczajcie sie w etapy projektowe a nie juz wdrozeniowe. O kilka lat za pozno. Wybaczcie. Nie chcemy Waszego protestu.

To mowi nie Urzednik a mieszkaniec Nowodworow.

# MimoZeJezdzeSamochodem

19.05.2014 22:42

Właśnie o to chodzi, że z zielonymi nie mamy nic wspólnego. Nie wyznajemy też zasady, że kontrola jest najlepszą formą zaufania. Dlatego też wiele osób zostało zaskoczonych tym co się dzieje. Powiedz proszę jak miasto informowało o 2x3, proszę - wyjaśnij. W mediach pisano - tramwaj, zaproszenia na spotkania jaśli były dotyczyły tramwaju. Do tramwaju nikt nic nie miał więc po co chodzić, będzie to super. Poza tym ogłoszenia były na BIP Warszawy oraz w gablocie UD - jak to się ma do przeciętnego Kowalskiego ? Co do wyborów - nie nasza wina, że wydanie DOUŚ z natychmiastową wykonalnością było ukartowane tak by zdążyć przed samorządowymi. Nie do nas pretensje, że to się dzieje w okresie przed wyborczym ! Zieloni włączali się na etapie projektowym. Szerokość drogi była zawsze punktem spornym - miasto nigdy nic z tym nie zrobiło. Chcesz podyskutować, to dyskutuj o sensie 2x3 - to będzie merytoryczne. Co do protestu i możliwości blokady tramwaju - jeśli tramwaj miałby być zagrożony to więcej niż połowa ludzi wycofa się z protestu, włącznie z jego organizatorem. Przede wszystkim ludzie oczekują rozmowy. Póki co burmistrz zlał ludzi bo twierdzi, że to kampania przedwyborcza. Czy tak burmistrz z ludźmi powinien rozmawiać - NIE. Nawet gdyby miał powiedzieć - "pocałujcie mnie w D U P Ę", to powinien wyjść do ludzi, zwłaszcza, że był zapraszany na piątkowe spotkanie. Burmistrz wypiął się tyłkiem.

# gdd

19.05.2014 22:48

Nie macie nic wspólnego? A zaproszenie Joanny Erbel, kandydatki na prezydenta wwa z ramienia partii zielonych to niby co? A jechanie po urzędnikach z po i teksty w stylu "Świat manipulacji według PO

Rozliczymy ich w wyborach ! Jaworskiego, Smoczyńskiego i całą tą bandę darmozjadów." Też nie mają nic wspólnego z polityką????

Człowieku, kłamiąc trzeba zachować jakiekolwiek prawdopodobieństwo ....

Powtarzam, ja jakoś wiedziałem że będzie druga jezdnia Światowida a jestem "przeciętnym Kowalskim" - interesowałem i interesuję się tym co się dzieje w mojej dzielnicy - stąd wiem.

# gdd 19.05.2014 22:55	cytuj treść usuńcie ten wpis!
I jeszcze raz- dokument mówiący o poszerzeniu Światowida łącznie z budową torowiska jest dostępny od 5 lat ! : http://www.siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-tarchomin/ROS/ROS.pdf Idźcie protestować w innej sprawie, najlepiej jak najdalej od Białołęki.

# MimoZeJezdzeSamochodem

19.05.2014 22:59

Po polityków się sięga bo nie ma się siły przebicia. Gdyby urzędnicy chcieli ot tak rozmawiać z ludźmi nikt by nie prosił o pomoc polityków. Jazda po PO, a po kim ? Kto obecnie obecnie rządzi i odpowiada za durne decyzje ? Byłaby zupełnie inna dyskusja gdyby szanowny burmistrz Jaworski od razu zareagował. A co zrobił burmistrz - najpierw dał ciała pisząc, że będzie 2x2. Rozpętała się burza to usunął wpis na FB. Kolejnym razem zaczął nowy post insynuując nam kłamstwa oraz pomawiając o bycie poplecznikami WWS i Guziała. Tumasz to nie Guział, Tumasz to marka na Tarchominie. To jedyny radny, który tak prężnie działa. To dzieki Tumaszowi po zbieraniu podpisów w 2004 wyznaczono buspasy na Modlińskiej. My poprosiliśmy Tumasza o pomoc.

# gea

19.05.2014 23:00

#MimoZeJezdzeSamochodem napisał(a) 19.05.2014 22:42
Właśnie o to chodzi, że z zielonymi nie mamy nic wspólnego. Nie wyznajemy też zasady, że kontrola jest najlepszą formą zaufania. Dlatego też wiele osób zostało zaskoczonych tym co się dzieje. Powiedz proszę jak miasto informowało o 2x3, proszę - wyjaśnij. W mediach pisano - tramwaj, zaproszenia na spotkania jaśli były dotyczyły tramwaju. Do tramwaju nikt nic nie miał więc po co chodzić, będzie to super. Poza tym ogłoszenia były na BIP Warszawy oraz w gablocie UD - jak to się ma do przeciętnego Kowalskiego ? Co do wyborów - nie nasza wina, że wydanie DOUŚ z natychmiastową wykonalnością było ukartowane tak by zdążyć przed samorządowymi. Nie do nas pretensje, że to się dzieje w okresie przed wyborczym ! Zieloni włączali się na etapie projektowym. Szerokość drogi była zawsze punktem spornym - miasto nigdy nic z tym nie zrobiło. Chcesz podyskutować, to dyskutuj o sensie 2x3 - to będzie merytoryczne. Co do protestu i możliwości blokady tramwaju - jeśli tramwaj miałby być zagrożony to więcej niż połowa ludzi wycofa się z protestu, włącznie z jego organizatorem. Przede wszystkim ludzie oczekują rozmowy. Póki co burmistrz zlał ludzi bo twierdzi, że to kampania przedwyborcza. Czy tak burmistrz z ludźmi powinien rozmawiać - NIE. Nawet gdyby miał powiedzieć - "pocałujcie mnie w D U P Ę", to powinien wyjść do ludzi, zwłaszcza, że był zapraszany na piątkowe spotkanie. Burmistrz wypiął się tyłkiem.

Co Ty gadasz? Od początku było wiadome, że tramwaj i przebudowa ul. Światowida to jedna inwestycja. Ja o tym wiedziałem, szkoda, że Ty się nie zainteresowałeś

# MimoZeJezdzeSamochodem 19.05.2014 23:02	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Tak, a dlaczego wiele osób nie wiedziało. Wytłumacz to proszę. Jest różnica pomiędzy byciem poinformowanym a byciem zmuszonym do szukania informacji.

# gdd 19.05.2014 23:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Na miejscu burmistrza też zlałbym kogoś, kto po rozpoczęciu inwestycji zaczyna marudzić że to jednak mu się nie podoba. Tramwaj ma już mega opóźnienie, dzięki innym protestującym. Mieliście na to wiele lat i nie gadaj bzdur że właśnie się o tym dowiedzieliście, to tylko świadczy o tym jak bardzo się interesujecie tą dzielnicą....

# gdd 19.05.2014 23:15	cytuj treść usuńcie ten wpis!
A ten znowu swoje, człowieku nikt Cię nie zmusza do szukania informacji skoro nie chcesz ich znać. A to że nie wiedziałeś świadczy tylko i wyłącznie o tym jak się interesujesz Białołęką.

# MarcinS

19.05.2014 23:22

Nic tylko chwycić za popcorn i podziwiać starcie dwóch światów. Zieloni, powtórzę po sboy5 - za późno na te cyrki. Poważnie. Co wam nie odpowiada? Że za szeroko? No przestańcie.. Dzieci do szkół chodzą, a starsi ludzie chcą być bezpieczni? Na ulicy, gdzie przejścia dla pieszych będą razem z sygnalizacją świetlną to pół sukcesu. Nie można przecież bez patrzenia wchodzić bezpardonowo pod koła. A mentalność polska się nie zmieni - to bez różnicy czy będą 3 pasy, czy jak teraz jeden w każdą stronę, i tak ludzie będą przyciskać.
PS. przybliżmy kilka dat - pod koniec 2011 miał być tramwaj do Mehoffera, a pod koniec 2013 miał być na Winnicy. Jest połowa 2014, a realnie patrząc (jak nie zostanie zablokowana inwestycja) to do Mehoffera pojedziemy dopiero w 2015. Akcja pt. Tramwaj na Tarchomin zaczęła się już 2-3 lata przed budową mostu Północnego, co już daje przynajmniej 7-8 lat do tamtego momentu. Ile mamy jeszcze czekać?
Poza tym - teraz jest narzekanie, że mają być po dwa pasy. Założę się, że za parę(naście) lat, zakładając że na przykład powstałby układ 2x2, zaczęłoby się kombinowanie w sprawie dokładania trzeciego pasu ruchu. Dlaczego? Jak Światowida za wydmą przy SP154 dalej połączy się z Modlińską na wysokości Fortu Piontek i stanie Galeria Północna to zwiększy się frekwencja i będzie płacz, że korki.
Dlatego apeluję - dajcie już spokój i nie przerywajcie tej inwestycji. Czekamy na nią zdecydowanie zbyt długo. Nie róbcie nam na przekór blokując prace, bo wtedy nikt nie będzie wiedział w co ma ręce włożyć i wszystko szlag jasny trafi i inwestycja oddali nam się o kolejne kilka lat.

# MimoZeJezdzeSamochodem 19.05.2014 23:34	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Nie chcemy przerywać inwestycji. Tramwaj dla nas jest priorytetem. Chcemy wybudowania tramwaju a drogi w układzie 2x2 plus pas do parkowania na zachodniej części Światowida (coś z tym nadmiarowym asfaltem trzeba zrobić). Przede wszystkich chcemy rozmowy z nami bo tylko tak można ustalić co jest możliwe do zrobienia tak by nie zatrzymać tramwaju.

# hah 19.05.2014 23:53	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Czy osoba o nicku "MimoZeJezdzeSamochodem" to ta sama osoba co "niechcemyautostrady"? Bo ta druga osoba już nie pisze. No tak, to pewnie dla podtrzymania, że "wiele osób protestuje"

# sboy5

20.05.2014 00:02

MimoZeJezdzeSAmochodem - no juz Tobie dowiedziono, ze wykazales sie inicjatywa spozniona o kilka lat. Tramwaj i droga traktowana jest zbiorczo (o czym Cie jeden z forumowiczow dosyc starannie poinformowal, gdzies jest nawet link ? ), i chcemy , zeby w koncu ta inwestycja zostala dokonczona (calosc, nie posrane kawalkami jak to w polskim projektowym zwyczaju - troche tu, troche tam, a kiedys sie obaczy).

Zmiany projektowe w ukladzie drogi zastopuja inwestycje drogowa na lata- ilez razy mozna to jeszcze powtarzac - tu co drugi wpis o tym , a Wy jak mantre : 2 x 2 i koniec.

Nie uslyszelismy z Waszej strony (kilkukrotnie zadano to pytanie) :

jak to zrobicie, ze da sie przejsc do budowy 2x2 bez zmian ZRID i DOUŚ ?

I jakie dajecie gwarancje, ze zmiana konceptu nie wstrzyma inwestycji na lata ?

Teoria to jedno a polska praktyka i rzeczywistosc nakazuja domniemywac, ze zmiana ukladu drogi (de facto zmiana calego projektu bo to nie ukladanka z klockow lego) , finansowanie itd. rozloza poszerzenie ulicy na LATA. Po prostu tej dzielnicy nie stac na to, zeby ryzykowac odlozenie przebudowy glownej ulicy 70 tys dzielnicy na wiele lat z ryzykiem byc moze odlozenia sprawy poza rok 2020 - a jak JUZ ROWNIEZ wykazywano, w okolicy roku 2020 w Naszym kraju zrobi sie tak biednie, ze nawet sobie nie wyobrazamy (skoncza sie fundusze unijne).

Wez prosze spojrz nieco szerzej, poszerzona perspektywa zazwyczaj dziala otrzezwiajaco.

Tu juz po prostu nie ma miejsca na wskazywana przez Ciebie dyskusje, nie ma na to czasu - czas byl kilka lat temu. Nie zainteresowales sie - przykro Nam, ale nie obarczaj Nas wina za swoja niewiedze. (jak w przepisach prawa - jego nieznajomosc nie zwalnia od przestrzegania, nie znasz - Twoj klopot, nie Nasz).

I co do Zielonych - jesli nie dostrzegasz zwiazku przyczynowo skutkowego z tym, ze wyrazasz swoje niezadowolenie z ukladu drogi z jednej strony a tym, ze politykierka z Partii Zielonych sie bardzo zaangazowala - to przyjmij do wiadomosci, ze jestes po prostu manipulowany, wykorzystuja Ciebie , Twoja naiwna wiare w bezinteresownosc i probe dosyc naiwnego postawiania sprawy zmiany ukladu drogi bez dostrzegania konsekwencji tej akcji (konsekwencja jest blokada inwestycji na lata). O ile Ty tego nie dostrzegasz, to Zieloni z pewnoscia tak, oni wiedza o co w tym chodzi.

# i tyle 20.05.2014 00:09	cytuj treść usuńcie ten wpis!
piście sobie, piście - władza wie co robi w was zarówno jedną jak i drugą stronę nie zamierza słuchać. Do wyborów samorządowych przez Tarchomin będzie przebiegać autostrada po wyborach - przez następne 4 laty a więc do następnych nic się nie zmieni no jedynie będzie więcej dziur - i tyle w tym tamacie czy państwo zrozumiało

# Karol

20.05.2014 06:57

Hahaha. Protest na fejsie paru nudzących się matek, które jak odchowają dzieci i będą jeździć do pracy będą biadolić, że stoją w korkach. Wyściubcie nosy z tych waszych nowodworów, wsiądźcie w auto, nie bójcie się i pojedźcie na Kabaty, Bielany i zobaczcie jak wygląda miasto. Wiedziały gały, gdzie kupowały. Projekt Światowida był od blisko 20lat. Co za marudy tam mieszkają. Dać te inwestycje na Zieloną, a tam psiać trawę. A ta pani Erbel to rozumiem, że w tej sukience i szpilkach na tym rowerze, czy wozi ze sobą walizkę?

tarantula01

20.05.2014 07:45

Pani Erbel przybyła na to spotkanie, ale musiała długo czekać na swoją kolej do wypowiedzi, bo pierwszeństwo mieli mieszkańcy oraz rzetelna informacja o inwestycji. Na spotkanie mógł przyjść każdy, bo z tego co wiem, to informacja o tym wydarzeniu była szeroko reklamowana na FB oraz na osiedlu Tarchomin.
W spotkaniu wzięło udział nieco ponad 50 osób (na liście podpisały się 43 osoby). Dodatkowo podczas spotkania każdy miał możliwość wypełnienia ankiety, w której mogły:
a) poprzeć rozbudowę Światowida do 2 x 3 (obecny projekt),
b) wyrazić opinię, że Światowida powinna być w przekroju 2 x 2 z poszerzeniem do 3 pasów ruchu przed skrzyżowaniami
c) wyrazić opinię, że nie należy budowac drugiej jezdni ul. Światowida, za to na istniejącej jezdni wyznaczyć pasy w układzie 2 + 1,
d) być przeciw jakiejkolwiek rozbudowie ul. Światowida.

Wypowiedziały się 43 osoby.

3 zakreśliły odpowiedź, że popierają obecny projekt (2x3)

17 osób opowiedziało się za przekrojem ulicy Światowida 2 x 2

2 osoby były za ulicą w przekroju 2 x 2 lub wyznaczeniem pasów w układzie 2 + 1 na istniejącej jezdni

17 osób opowiedziało się za wyznaczeniem na obecnej jezdni pasów w układzie 2+1

4 osoby były przeciw jakiejkolwiek rozbudowie ul. Światowida

Także tych tłumów zwolenników 2 x 3, które mogły zakrzyczeć (i miały okazję ku temu) mieszkańców będących za 2 x 2 lub 2+1 nie było.

Co do możliwości przejścia z 2 x 3 na 2 x 2, to jest to możliwe, jeśli inwestor zdecyduje się złożyć wniosek o zamienne pozwolenie na budowę (ZRID) w części dotyczącej rozbudowy ul. Światowida w trybie art 155 KPA, czyli:
Decyzja ostateczna, na mocy której strona nabyła prawo, może być w każdym czasie za zgodą strony uchylona lub zmieniona przez organ administracji publicznej, który ją wydał, jeżeli przepisy szczególne nie sprzeciwiają się uchyleniu lub zmianie takiej decyzji i przemawia za tym interes społeczny lub słuszny interes strony.

To zamienne pozwolenie (i nowe postępowania na tę okoliczność) dotyczyłoby tylko rozmiarów nowej jezdni. Działki przejęte pod budowę obecnej ul. Światowida pozostałyby bez zmian (wtedy na nich zamiast 3 pasów ul. Światowida, chodnika o szerokości ok. 2,5 m i drogi rowerowej o szerokości ok. 2 m, powstałaby jezdnia o szerokości 2 pasów ruchu: 3,5 m węższa, ale za to można by było poszerzyć chodnik do szerokości np. 4,5 m, a drogę rowerową umieścić w większej odległości od chodnika (o 1,5 m). Możliwe jest inne wymiarowanie chodnika i drogi rowerowej i wzajemnego ich położenia - przepisy nie określają ściśle położenia tych elementów drogi względem siebie.
Ponieważ zamienne pozwolenie nie naruszałby projektu tramwaju, ten kawałek inwestycji mógłby być realizowany bez przeszkód.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

tarantula01

20.05.2014 07:45

Wypowiedziały się 43 osoby.

3 zakreśliły odpowiedź, że popierają obecny projekt (2x3)

17 osób opowiedziało się za przekrojem ulicy Światowida 2 x 2

2 osoby były za ulicą w przekroju 2 x 2 lub wyznaczeniem pasów w układzie 2 + 1 na istniejącej jezdni

17 osób opowiedziało się za wyznaczeniem na obecnej jezdni pasów w układzie 2+1

4 osoby były przeciw jakiejkolwiek rozbudowie ul. Światowida

Także tych tłumów zwolenników 2 x 3, które mogły zakrzyczeć (i miały okazję ku temu) mieszkańców będących za 2 x 2 lub 2+1 nie było.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

tarantula01

20.05.2014 07:45

Co z decyzją środowiskową? Ponieważ inwestycja w ogóle nie jest finansowana ze środków UE/EBI/EBOiR/FN itp., to nie ma wymogu konsumpcji w całości decyzji środowiskowej. Jedyną kwestią jest udzielenie przez urzędników trudnej odpowiedzi na pytanie: Dlaczego upieraliście się w decyzji środowiskowej na ul. Światowida 2 x 3 i odrzucaliście wnioski o realizację tej inwestycji o przekroju 2 x 2 lub 3 + 2 (oba wnioski składane chociażby przeze mnie w 2009 r., w 2010 i 2012 oraz 2013), czym doprowadziliście do uchylenia pierwszej decyzji w 2011 r. oraz do zaskarżenia obecnej decyzji wydanej w 2013 r. Prawo nie przewiduje kar za niezrealizowanie decyzji środowiskowej w całości. Co innego gdyby było finansowanie z UE, bo wtedy trzeba realizować to co się zaplanowała od A do Z pod rygorem cofnięcia dofinansowania.

Czy możliwe było odłożenie w czasie na 4-5 m-cy budowy drugiej nitki Światowida? Tak, o ile urzędnicy by tego chcieli, bo twierdzenie że tylko teraz można zbudować Światowida i tylko 2 x 3, bo potem (za 4-5 m-cy nie będzie pieniędzy) nie ma podstaw. Oczywiście władza wszystko może udowodnić na siłę, jak tylko chce., na zasadzie: Ja decyduję i koniec. Ale tak postępuje "głupia" władza. Mądrość władzy pochodzi od mądrości obywateli.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

tarantula01

20.05.2014 07:45

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

# Żoli 20.05.2014 08:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Zaorać Światowida, zaprzestać budowy linii tramwajowej, a pieniądze przeznaczyć na inwestycje w Warszawie, a nie w Tarchominie i Nowodworach. W Warszawie bardziej potrzeba nowych wygodnych szerokich dróg i transportu zbiorowego na szynach.

# Facet bez brody 20.05.2014 09:17	cytuj treść usuńcie ten wpis!
jak na tarchominie nie chcą ulicy to przerzucić środki finansowe na zieloną białołękę tam by sie przydała podstawowa infrastrktura a światowida zaorać i posadzić amazońską puszczę.

niechcemyautostrady 20.05.2014 09:18	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#DUŻA ULICA, a Ursynów, Gocław to skansen ze swoim 2x2 ? Zastanów się co mówisz...

# Kalina 20.05.2014 09:19	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Panie Wojciechu Tumasz dlaczego pan ciągle jątrzy i ryje ? Pan jest szkodnikiem. Czy pan tego nie widzi?

# gość

20.05.2014 09:41

Pani Kalino, takie osoby jak Pani są szkodnikami, nie liczące się z dobrem społecznym. Czy jest Pani jedną z tych osób, których tramwaj nie dotyczy po wozi Pani swoje 4 litery samochodem i dlatego optuje za sześcioma pasami? Dla osób pokroju Pani, sboy5, czy Kobra pasowałoby i 8 pasów. Myślę, że z taką mentalnością kraje bloku wschodniego byłyby dla Was idealnym miejscem do życia.

# kobra 20.05.2014 09:42	cytuj treść usuńcie ten wpis!
I to jest sedno sprawy. Szanowny Pan radny chyba się zagalopował ,a wybory niebawem. Tyle w temacie.

# ktoś 20.05.2014 09:52	cytuj treść usuńcie ten wpis!
4 lata temu też tak pisaliście, że wybory, że Tumasza rozliczą, że przepadnie :) Przepadł! Gdzie radny jątrzy? Udziela rzetelnych odpowiedzi na pytania, które były kilkukrotnie przypominane, że nie ma na nie odpowiedzi. Jest odpowiedź i co? Macie ripostę?

# Andrew 20.05.2014 10:00	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Zdecydowane tak dla takich inwestycji, oby jak najwięcej ułatwień komunikacyjnych. Jak komuś to przeszkadza niech się przeprowadzi pod Warszawę, na wioski z drogami lokalnymi.

niechcemyautostrady 20.05.2014 10:01	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"W końcu skończą się korki i zatory." - sorry ale polecam włączyć myślenie. Zatory jakie są nie wynikają z szerokości Światowida lecz z organizacji wyjazdu na Modlińską oraz na TMP. 3 razy więcej samochodów w tym samym czasie ? Uruchom wyobraźnię.

# Kalina 20.05.2014 10:06	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Pan radny zachowuje się jak chłopczyk w krótkich spodenkach, korzysta z wysokiego wzmożenia kilku nawiedzonych osób żeby rozniecać awantury po to aby "wiecznie" być radnym. Jednak myślę, że wcześniej czy później ludziom rozum wróci i pan Tumasz będzie musiał się wziąć za uczciwą robotę.

# UJoanna 20.05.2014 10:06	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Za 10lat Tarchomin bedzie mial 30tys wiecej mieszkańców. Zostawimy taką Swiatowida? Toż to droga sprzed 20lat, kiedy na Nowodwory mogła prowadzic droga jak nitka. Za 10lat nie rozbudujemy Swiatowida ponownie, takze albo teraz,albo nigdy-taka jest prawda

# mieszkanka 20.05.2014 10:21	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Andrew, większość BARDZIEJ ZALUDNIONYCH dzielnic Warszawy nie posiada takich arterii.

# felix

20.05.2014 10:25

Panie radny, wyjaśnił Pan że ZRID może być zmieniony. Natomiast w sprawie decyzji środowiskowej nic Pan nie wyjaśnił. Tylko że urzędnicy uparli się bez merytorycznych argumentów w wariancie 2x3. A nie pisze Pan czy też trzeba by było starać się o zamienną decyzję środowiskową? która nie zapominajmy może też być zaskarżona do SKO. Nie pisze Pan też o przetargu ogłoszonym przez ZTM na przygotowanie projektu ul. Światowida (do ul. Stefanika), gdzie został wybrany projektant, który zaprojektuje ulicę w wariancie 2x3. Nie ma co, lepiej się w to nie babrać.

# Maro 20.05.2014 10:29	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Budujcie , budujcie , jadąc z Legionowa będę miał wygodniejszy dojazd do mostu i odwrotnie w stronę domu :) Wreszcie będzie można zrezygnować z jazdy ciasną i naszpikowaną światłami Modlińską.

# niktymczasowy 20.05.2014 10:34	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Uwagi do projektu były zgłaszane już 5 lat temu. Dobrze byłoby, żeby urzędnicy nie robili z siebie idiotów i nie udawali, że "teraz nagle znikąd są protesty". Sprawdźcie: http://www.zm.org.pl/?a=swiatowida-097

# niktymczasowy 20.05.2014 10:35	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Uwagi do projektu były zgłaszane już 5 lat temu. Dobrze byłoby, żeby urzędnicy nie robili z siebie idiotów i nie udawali, że "teraz nagle znikąd są protesty". Sprawdźcie: ~~http://Uwagi do projektu~~

niechcemyautostrady 20.05.2014 10:38	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Lokalne koło PO działa prężnie w internecie :D Ach szkoda, że forum nie loguje IP, ciekawe czy by im się chciało bawić w korzystanie z proxy ale przecież byłoby to dziwne jakby ktoś pisał z IP z USA ;)

# Luthien

20.05.2014 10:41

Wpis powyżej potwierdza obawy mieszkańców Tarchodworów :(

Poniżej link do ciekawego artykułu, dotyczy co prawda centrum miast, ale odzwierciedla ogólnie polską mentalność. Czy UJoanna wyobraża sobie to osiedle opanowane przez kolejne tysiące samochodów? Czy nie powinno się zachęcać ludzi do korzystania z komunikacji miejskiej? Znam mnóstwo ludzi, do których zaliczamy się tez mój mąż i ja, którzy mają samochody, ale na co dzień do pracy dojeżdżają komunikacją miejska. Zdrowy rozsądek nakazuje, aby brać pod uwagę ewentualność ograniczania ruchu kołowego a nie jego promowanie i rozbudowywanie. Chyba, ze chcecie mieć tu drugie Chiny i dusić się w smogu i smrodzie. Nie mówiąc o hałasie i innych skutkach nadmiernego ruchu, w tym o wpływie na środowisko i NASZE ZDROWIE.

# Luthien 20.05.2014 10:42	cytuj treść usuńcie ten wpis!
sorry nie mogę załączyć linka, dzisiejszy artykuł na wirtualnej polsce pt "Stolica za 20 lat? Pełna placów Zbawiciela".

# Luthien 20.05.2014 10:54	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Proszę o lekturę i zwolenników i przeciwników rozbudowy Światowida: http://www.zm.org.pl/?a=swiatowida-097

# kiler3 20.05.2014 11:59	cytuj treść usuńcie ten wpis!
No witam moją kochaną #Kobrę "#kobra I to jest sedno sprawy. Szanowny Pan radny chyba się zagalopował ,a wybory niebawem. Tyle w temacie" Z miłości do Ciebie, czuję się w 7 niebie :))) Pan radny stara się zrobić dobrą robotę dla osiedla, a nie tylko walić wściekle w klawiaturę ;) I bardzo dobrze, że nie długo są wybory, policzymy się przy urnach.

# kiler3

20.05.2014 12:03

#Kalina napisał(a) 20.05.2014 10:06
Pan radny zachowuje się jak chłopczyk w krótkich spodenkach, korzysta z wysokiego wzmożenia kilku nawiedzonych osób żeby rozniecać awantury po to aby "wiecznie" być radnym. Jednak myślę, że wcześniej czy później ludziom rozum wróci i pan Tumasz będzie musiał się wziąć za uczciwą robotę.

Mam wrażenie, że nie którym osobom to ten rozum już tak odjechał, że nie wiadomo czy wróci. Szczególnie jeżeli się uważa, że stanowisko radnego to nieuczciwa robota.

# kiler3

20.05.2014 12:08

#Karol napisał(a) 20.05.2014 06:57
Hahaha. Protest na fejsie paru nudzących się matek, które jak odchowają dzieci i będą jeździć do pracy będą biadolić, że stoją w korkach. Wyściubcie nosy z tych waszych nowodworów, wsiądźcie w auto, nie bójcie się i pojedźcie na Kabaty, Bielany i zobaczcie jak wygląda miasto. Wiedziały gały, gdzie kupowały. Projekt Światowida był od blisko 20lat. Co za marudy tam mieszkają. Dać te inwestycje na Zieloną, a tam psiać trawę. A ta pani Erbel to rozumiem, że w tej sukience i szpilkach na tym rowerze, czy wozi ze sobą walizkę?

Karolku milutki, dla Ciebie miarą miejskości jest szerokosć ulicy? To boję się zapytać co jest dla Ciebie miarą męskości ;)
Bardzo niemile odnosisz się do matek... a fe. A co na to szanowne koleżanki z wiernoPOdańczej ?

# gdd

20.05.2014 12:13

Nie jestem, nie byłem i nie będę członkiem żadnej partii - tak gwoli wyjaśnienia. Oczywiście protestujący nie sympatyzują z zielonymi, oni "tylko" ich wspierają.
Jak dla mnie protest jest tylko i wyłącznie częścią kampanii wyborczej.

Panie radny, mojego głosu Pan nie otrzyma. Z tego co czytam w mediach (wiem, wiem, media kłamią i manipulują i są odpowiedzialne za koklusz) to Pańskie działania są zazwyczaj skierowane przeciwko czemuś. Może warto by było wyjść z inicjatywą stworzenia czegoś nowego a nie torpedowaniem planów innych. Wiem że krytykowanie jest łatwiejsze niż stworzenie czegoś, łatwiej się"lansować" na protestach. Dziękuję że nie zablokował Pan budowy budki lęgowej dla jerzyków...

Co do osób z Legionowa - jakoś się nie obawiam ich "najazdu", Światowida jest dłuższą trasą z ograniczeniem do 50 oraz większą ilością sygnalizacji świetlnej. Widać że ten co to napisał nigdy nie jechał Światowida :).
Zazwyczaj na takie spotkania chodzą przeciwnicy, gdyby okazało się że inwestycja jest realnie zagrożona to proporcje były by inne.

A mądralom, którzy porównują centrum Warszawy do dzielnic peryferyjnych, gratuluję braku racjonalnych argumentów.

# kiler3

20.05.2014 12:24

No właśnie #Luthien : http://www.zm.org.pl/?a=swiatowida-097

Nie twierdzę, że wszystkie rozwiązania są idelane, tylko dlaczego urzędnicy olali wtedy dyskusję? Można było dojść do kompromisu...

Teraz, żeby osiedle było dla ludzi, a nie dla aut, trzeba się wykłócać z tymi, którzy wszystko mają w d... oprócz sowich szanownych 4 liter.
Nikt z nich nie pomyśli o innych osobach korzystających czy z komunikacji miejskiej, czy przemieszcających się pieszo lub rowerami. SZczególnie, że jest to osidle, gdzie mieszka bardzo dużo dzieci, czyli słabszych uczestników ruchu. Najważenijsze to ja PAN I WŁADCA w swoim krążowniku szos, bo jadę do CENTRUM.

Mam propozycję, to może niech Ci co winszują sobie AUTOSTRADY na osiedlu przeprowadzą się do centrum. I będzie spokój ;)

# kobra 20.05.2014 12:44	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do #kiler 3 Widzę ,że wyspałeś się już po tym Relanium i znowu tłuczesz w klawiaturę jak oszalały. Nie nakręcaj się tak człowieku.

niechcemyautostrady

20.05.2014 12:51

Ta dyskusja nie ma sensu. Zostało wysłane pismo do ZTM celem odniesienia się do obaw osób, które boją się, że protest zniweczy budowę tramwaju. W petycj wyraźnie podano cel - tramwaj i maks 2x2, nie zaś utopienie tramwaju. Owszem można edukować ale z drugiej strony brak zrozumienia dla oczywistych rzeczy. Wybitni naukowcy posługujący się prawami fizyki i matematyki wykazali i udowodnili pewne tezy. Owszem każdy ma prawo negować, że Ziemia kręci się wokół słońca ale negowanie nauki to powrót nawet nie do lat kiedy powstał MPZP lecz do okresu Średniowiecza. Skupiamy się na zbieraniu podpisów i pisaniu pism. A, że odpowiedź na nasze pisma nie jest łatwa dla urzędników - przepraszamy ale można było uniknąć całej tej sprawy. Mogła powstać sensowna droga 2x2 wygodna dla samochodów oraz tramwaj - mogła ale nie, ktoś się uparł trwać przy swoim. Gdyby tak się stało, to nie byłoby nas tutaj. Ile razy odbijacie się od urzędników załatwiając różne sprawy ? Problem w tym, że jednostka nie ma siły, ma ją dopiero społeczność. Zgodnie z wyliczeniami - nie naszymi lecz urzędników - droga o tej szerokości nie będzie w pełni wykorzystywana. To jest półprawdy. Pierwsze pół brzmi - na Tarchominie uwzględniając wzrost liczby pojazdów nie będzie zapotrzebowania na taką drogę w ciągu najbliższych 30 lat, a kierunek zmian i tendencji w komnunikacji znamy, więc za 30 lat to już problemem nie będzie - poza po wyżach demograficznych przełomu lat 70/80 idzie niż demograficzny i miasta raczej będą się kurczyć. Drugie pół prawdy to wielokrotnie powtarzane prawo Lewisa Mogridge i samochody spoza Tarcho tutaj się wleją. I tłumaczenie, że są światła i skrzyżowania nic tu nie daje - na Modlińskiej też są światła, na Światowida będzie nawet zielona fala pod kątem tramwaju. Idealne warunki do tego by po 3 pasach o szerokości 3.5 metra zasuwać z prędkością 70-80 km/h I nie piszcie, że kierowcy nie będą tak gnali bo to spowoduje, że będą musieli się zatrzymać na kolejnych światłach.

niechcemyautostrady

20.05.2014 12:52

Próbował ktoś ecodrivingu ? Spróbujcie widząc z daleka, że włączyło się czerwone odpuścić gaz by spokojnie dotoczyć się do świateł i potem ruszyć bez zatrzymywania - w Polsce to niemożliwe bo zaraz królewięta szos Cię wyprzedzą by stanąć na czerwonym. W Polsce jest bardzo kiepska kultura jazdy, nie oszukujmy się, a to zaś wpłynie na jeszcze większy paraliż przy wyjazdach ze Światowida na TMP. A tak swoją drogą - skoro wyjazd na TMP jest taki trudny to dlaczego nikr nie brał udziału w konsultacjach społecznych jak TMP była budowana. dlaczego nikt nie lobbował aby wzdłuż obecnie planowanej trasy tramwaju obok planowanej galerii handlowej nie szedł bezkolizyjny wyjazd na TMP ? Taki wyjazd mógłby prowadzić na drogę idącą aż do Świderskiej i dopiero za Świderską łączyć się bezpośrednio z TMP. To umożliwiłoby zrealizowanie wygodnego wyjazdu ze Świderskiej na TMP. O matko, tamto akurat Wy zwolennicy autostrady przespaliście. A teraz zablokujecie autostradą wyjazd na TMP na amen.

# kiler3

20.05.2014 12:56

Do #gdd
Też nigdy nie należałem do żadnej partii i chyba nie będę należał :)
"Kampania wyborcza" z małymi przerwami toczy się w kraju od 25lat. Niestety taki naród, 2 osoby i 3 zdania.
Nie musze się z Tobą zgadzać, ale mam wrażenie, że moglibyśmy rozmawiać.

Czy nie boli Cię, że nie masz wpływu na najbliższe otoczenie?
Jeżeli pan urzędnik trafi, to dostaniesz szeroką ulicę, jak nie to będziesz się frustrował, że nie masz wpływu, na dojazdy, na swoje życie, bo jest "Wielki Brat", mądrzejszy i wie lepiej.
Czy chcesz przejść przez życie ciesząc się tylko z tego, że łatwiej dojeżdżasz do Centrum?
Czy nie warto zostawić politykę krajową partiom, czy innym tworom, a zająć się swoim osiedlem, ulicą, najbliższym środowiskiem?

Tak tworzą się społeczności, które chcą poprawy jakości życia. Nie potrzeba wielkich struktur formalnych. Są społeczności, gdzie zbierają się ludzie i w miesiąc razem budują sąsiadowi dom. To akurat u nas się nie sprawdzi :) Ale można zacząć mówić sąsiadowi z drugiej klatki "dzień dobry". Porozmawiać, zastanowić się co można razem poprawić co zmienić na lepsze.
Zainteresować się przedszkolem, szkolą dziecka, nie tylko samym dzieckiem.
Bo bywa, że aktywnych rodziców jest 10%, reszta "jest zajęta", kariera i "dojazdy do Centrum"

Dlaczego tym wszystkim, którym się chce nie dać głosu? Anarchia ? NIE!
To wszystko, to jest samorządność (którą mamy na niby). Bo się nie wychylamy, nie wtrącamy, nie działamy. Czekamy na łaskę urzędnika.

Nie poddawajmy się entropii, może warto zrobić coś wspólnie....

niechcemyautostrady 20.05.2014 12:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ale stwierdzenie "Czy chcesz przejść przez życie ciesząc się tylko z tego, że łatwiej dojeżdżasz do Centrum?" w kontekście 2x3 jest bez sensu, co zostało już okazane.

# kiler3 20.05.2014 12:59	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#kobra napisał(a) 20.05.2014 12:44 do #kiler 3 Widzę ,że wyspałeś się już po tym Relanium i znowu tłuczesz w klawiaturę jak oszalały. Nie nakręcaj się tak człowieku. Jak tak piszezsz to moja milość do Ciebie wciąż wzrasta :) Tylko smucisz mnie jedynie monotonią Twoich wpisów ....

niechcemyautostrady 20.05.2014 13:01	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Do kiler3, a wiesz w sumie zastanawiałem się ostatnio co by było gdyby mieszkańcy sami wykopali wykop pod metro :D Oczywiście pod nadzorem. Ale to już fantastyka. I tak ktoś na koniec musiałby wyrównywać taki wykop. Myślę że miasto by parę milionów na tym zaoszczędziło ;)

# kiler3

20.05.2014 13:04

niechcemyautostrady napisał 20.05.2014 12:58
Ale stwierdzenie "Czy chcesz przejść przez życie ciesząc się tylko z tego, że łatwiej dojeżdżasz do Centrum?" w kontekście 2x3 jest bez sensu, co zostało już okazane.

To jest poziom pewnej ogólności, w odniesieniu do efektu, o którym autor marzy, do którego dąży, a który nie musi się ziścić.
Mam nadzieję, że jasno to ująłem :)

# kiler3 20.05.2014 13:05	cytuj treść usuńcie ten wpis!
niechcemyautostrady napisał 20.05.2014 13:01 Do kiler3, a wiesz w sumie zastanawiałem się ostatnio co by było gdyby mieszkańcy sami wykopali wykop pod metro :D Oczywiście pod nadzorem. Ale to już fantastyka. I tak ktoś na koniec musiałby wyrównywać taki wykop. Myślę że miasto by parę milionów na tym zaoszczędziło ;) Miałem Cię, za poważnego człowieka ;)

# gdd

20.05.2014 13:22

@ kiler3
Przyjacielu :), oczywiście że chciałbym żyć w takim świecie, niestety żyję w realnym świecie na Białołęce. Mieszkam już tutaj 4 lata i do dziś jak mówię niektórym sąsiadom dzień dobry to widzę w ich oczach szok ;).
Wychowałem się w centrum gdzie znało się wszystkich sąsiadów z całego bloku i mówiło się im dzień dobry a oni odpowiadali - to tak na marginesie.

Chciałbym mieć realny wpływ na dzielnicę w której mieszkam i marzy mi się społeczność, która się komunikuje. Tylko dlaczego mamy ją budować na sprzeciwie wobec woli większości? Większość mieszkańców chce mieć tą inwestycję i jest już głęboko sfrustrowana ciągłymi protestami, które ją skutecznie blokują. Zaproponujcie społeczną budowę parku, sprzątanie terenów rekreacyjnych, sadzenie kwiatów - cokolwiek co nie będzie negacją czyichkolwiek działań - tak imo winno się budować społeczność.

Walczcie o fotoradary na Światowida, o progi zwalniające i poszerzenie chodników na Odkrytej i Nowodworskiej, o dostęp do terenów rekreacyjnych odciętych zamkniętymi osiedlami. Apelujcie o otwieranie tychże - to są dla mnie realne problemy i do takich działań się przyłączę.

Przykro mi ale nie zostało mi nic udowodnione, nie padł żaden argument, który by mnie przekonał. Padła za to masa argumentów wyssanych z palca i porównań nieadekwatnych do danej inwestycji.

Pisaliście że mieszkańcy nie wiedzieli - udostępniłem dokument sprzed 5 lat do którego sam dotarłem (nie było to trudne - pierwsza strona wyników).
Porównujecie Białołękę z centrum miasta a nie jest i nim nie będzie.
Używacie demagogii (wyścigi od świateł do świateł w Waszym apelu).

btw jeżdżę komunikacją bo wolę poczytać ciekawą książkę niż ciągle uważać na kretynów wrzucających prawy kierunek i skręcających w lewo, ruszających po 3 sekundach od zapalenia się zielonego, mistrzów prostej nie znających przepisów i czekających na zielone aby skręcić z Mechoffera w Modlińską no i rowerzystów jadących ulicą mając obok ścieżkę rowerową albo śmigających na czerwonym świetle itd itd

niechcemyautostrady

20.05.2014 13:30, wpis modyfikowany 1 raz,ostatnio 20.05.2014 13:30

GDD - "Większość mieszkańców chce mieć tą inwestycję" - czego chcą - szerokiej "autostrady" czy też tego by wyremontowano drogę i zbudowano tramwaj. Określmy cele. Jak napisalem - nie chemy blokować tramwaju, Notabene, nasze działania na razie nic nie blokują. Na razie działamy bardziej w sferze medialnej i edukacyjnej. Chodniki, parki skwery, lepsza komnuikacja autobusowa bo Tarcho to nie tylko Światowida - jak najbardziej i obiecuję, że tym się zajmiemy ale w tym momencie jest inny priorytet. Przede wszystkim niech wypowie się ZTM bo oni realizują ten projekt. Czy jeśli ZTM powie, że jest w stanie budować 2x2 bez wstrzymywania tramwaju to będziesz nadal miał do nas pretensje ? Pytam się bo chcę poznać realne potrzeby drugiej strony. Hałsa korek, droga musi być najszersza - nie przekonują i chyba Ty też to sam rozumiesz ?

# Facet bez brody 20.05.2014 14:04	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Mieszkańcy są za tramwajem i poszerzoną ulicą Światowida.Niech niektórzy zderzą się z rzeczywistością że miasto się zmienia i rozwija.Ponadto tarantula stracił już jeden głos w najbliższych wyborach - mój.

# juki 20.05.2014 14:26	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Facet bez brody napisał(a) 20.05.2014 14:04 Mieszkańcy są za tramwajem i poszerzoną ulicą Światowida.Niech niektórzy zderzą się z rzeczywistością że miasto się zmienia i rozwija.Ponadto tarantula stracił już jeden głos w najbliższych wyborach - mój. Gość, dobrze gadasz :) mojego głosu też nie dostanie

# gość 20.05.2014 14:28	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Za to zyskał mój. Poza tym nie mów za wszystkich mieszkańców, wielu jest przeciwnych, poza tym wiele osób jeszcze nie wyrobiło sobie zdania, bo nie wie o tej przebudowie. Propaganda informowała tylko o tramwaju, o rozbudowie wiedzieli nieliczni.

# kiler3

20.05.2014 14:31

go #gdd
Nikt tak szczerze dawno nie nazwał mnie przyjacielem, jestem zażenowany ;)
Nie miałem racji, że nie muszę się ztobą zgadzać.. Zgadzam się z Tobą conajmniej w 90%.

Coż, co do argumentacji odnośnie rozbudowy Światowida, padło już tyle opinii, że nie wiem do których się odnosisz.
Mieszkałem prawie 20 lat przy Wołoskiej, więc wiem jak się mieszka przy podobnej ulicy. Teraz mieszkam, przy Nowodworskiej, więc mógłbym powiedzieć nie mój problem.

Posłużę się 2 argumentami:
1) Racjonalny: ulica 2 x 3 pasy (+4 pas do lewoskrętów) nie jest potrzebna ze względu na to, że projekt, przygotowany jest na podstawie dokumentacji, która przewiduje w ciągu 20 lat zwiększenie się ruchu w takim stopniu, że wystarczy aż nadto 2x2 pasy. Czy kupujesz dziecku buty o 3 numery za duże bo w przyszłości się przyda? (znam mamę co kupuje o 2nr za duże, napisałem więc 3;)) Jak dziecku noga urośnie, to albo samo wybierze buty albo buty się już rozpadną..
2) Empatyczny: Szczerze współczuję tym którzy będą mieszkać bezpośrednio przy światowida 2 x3 pasy. Nawet współczułbym Twojemu sąsiadowi, który chodzi w szoku, gdy usłyszy "dzień dobry"

Co do informacji, ja wiedziałem Ty wiedziałeś, bo sprawdziliśmy. To jest argument za, że teraz dokopiemy, temu co tego nie zrobił?

Czy nie powinno być jasnego, całościowego planu zagospodarowania w Dzielnicy? Do wglądu przez każdego mieszkańca. Dlaczego urzędnikom na tym nie zależy? Dlaczego musisz wyszukiwać po interenecie? A może ktoś nie ma internetu, może to osoba starsza, może dobrze domy buduje i w sieci nie serfuje?

Co do demagogii, pisałem już o tym, ale powtórzę. Demagogią nie są 4 zwalone słupy latarni, 6 ściętych znaków drogowych. To wszystko na odcinku przy ul. Mehoffera, w tym roku. Jeżdżę tamtędy (strach powiedzieć samochodem - taka praca), to tylko tyle co ja zobaczyłem.

Przy pustej szerokiej ulicy , marzy mi się aby ludzie jechali zgodnie z przepisami. Chyba jestem naiwny ?

Też byłoby fajnie, abym mógł jeździć tylko zbiorkomem. Niestety aktualnie nie ma wyjścia jeżdżę autem.

Ciekawe czy szeroka ulica zachęci mieszkańców do tramwaju?

O progi zwalniające walczymy, ale nasz UD się zamurował: tustolica.pl "przegrana sprawa progu na mysliborskiej" (problem z linkiem)
O fotoradary na Światowida na pewno będzie trzeba walczyć, ale oby nie.

niechcemyautostrady 20.05.2014 14:31	cytuj treść usuńcie ten wpis!
A ja mam wrażenie, że po prostu jest sporo ludzi, którzy mając wybór pomiędzy 2x3 a 2x2 wybrali by węższą drogę tylko obecnie boją się uwalenia inwestycji w ogóle, do czego my nie zamierzamy doprowadzić. Chcemy zwęzić drogę dopóki nie powstała niż zwężać ją po wybudowaniu jak to już zaczyna się w niektórych miejscach Warszawy dziać.

# kiler3 20.05.2014 14:32	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Facet bez brody napisał(a) 20.05.2014 14:04 Mieszkańcy są za tramwajem i poszerzoną ulicą Światowida.Niech niektórzy zderzą się z rzeczywistością że miasto się zmienia i rozwija.Ponadto tarantula stracił już jeden głos w najbliższych wyborach - mój. Nie stracił głosu, bo i tak by go nie miał ;)

# Karol 20.05.2014 14:48	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Oj kiler, kiler. Nie zdałeś parę razy na prawo jazdy i została ci komunikacja miejska. A ona to po czym jeździ? A jak autobunsy stoją w korkach to lament. Póki co większosc mieszkańców Tarchomina i uczniów musi dojechać poza białolękę. Tej trawki to chyba masz i tak za dużo.

# Luthien 20.05.2014 14:54	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Oj Karol, Karol, tramwaj ma docelowo zastąpić większość linii autobusowych na tej trasie, więc zanim coś napiszesz zapoznaj się dobrze z faktami :)

# kiler3

20.05.2014 14:59

#Karol napisał(a) 20.05.2014 14:48
Oj kiler, kiler. Nie zdałeś parę razy na prawo jazdy i została ci komunikacja miejska. A ona to po czym jeździ? A jak autobunsy stoją w korkach to lament. Póki co większosc mieszkańców Tarchomina i uczniów musi dojechać poza białolękę. Tej trawki to chyba masz i tak za dużo.

To Ty, prawdziwy mężczyzna od tych szerokich ulic ? :)
Czy jest Kilerów dwóch ? Nie weim do kogo piszesz. Ja niestety jeżdżę autem.
Fakt poczytaj lepiej #Luthien

# Luthien 20.05.2014 15:09	cytuj treść usuńcie ten wpis!
W decyzji środowiskowej jest mowa o tym, że tramwaj ma przejąć pasażerów korzystających z transportu kołowego. Jest pojemniejszy i bardziej ekologiczny. Chodzi o linie autobusowe dublujące się z linią tramwajową (wszelkie E i 101). Były też na ten temat artykuły w internecie. Potwierdził to też radny Tumasz na piątkowym spotkaniu.

# "Jaśko" 20.05.2014 15:19	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"Mieszkańcy są za tramwajem i poszerzoną ulicą Światowida." Właśnie tego chcą mieszkańcy i pieniacze niech wreszcie się zamkną.

niechcemyautostrady 20.05.2014 15:23	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jaśko, trochę kultury pokaż. Nie jesteś żadnym partnerem do rozmów z takim sposobem mówienia...

# Luthien 20.05.2014 15:25	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jaśko, ja też jestem mieszkanką a jestem przeciw rozbudowie, więc nie wypowiadaj się w imieniu wszystkich.

niechcemyautostrady 20.05.2014 15:27	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Swoją drogą, skąd wiesz czego chcą mieszkańcy ? Czytam różne wypowiedzi i staram się je ogarnąć analitycznie i wychodzi z tego zupełnie inny obraz - obraz obawy przed uwaleniem tramwaju. Akurat Ty sposobem dyskusji prezentujesz się jako pieniacz, nie jesteś wiarygodny.

# J-23 20.05.2014 15:29	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Filozofia radnego Tumasza: 1. Władza jest "głupia" zapewne dlatego , że nie uwzględniła jego uwag do decyzji środowiskowej (czyżby urażone ambicje?). 2. Radny oczywiście jest " mądry" bo ma patent na rację. Błagam niech Pan już wreszcie przestanie mieszać a zapewniam, że będzie to z pożytkiem dla realizacji tej inwestycji.

# kiler3

20.05.2014 15:37

#J-23 napisał(a) 20.05.2014 15:29
Filozofia radnego Tumasza:
1. Władza jest "głupia" zapewne dlatego , że nie uwzględniła jego
uwag do decyzji środowiskowej (czyżby urażone ambicje?).
2. Radny oczywiście jest " mądry" bo ma patent na rację.
Błagam niech Pan już wreszcie przestanie mieszać a zapewniam,
że będzie to z pożytkiem dla realizacji tej inwestycji.

W ten sposób możesz rozmawiać sam ze sobą. Wtedy jest nikła szansa, że dojdziesz do porozmienia.

Ja jako mieszkaniec Tarchomina wyrażam taką samą opinię w stosunku do Ciebie, jak Ty do radnego.
I co teraz zrobisz weźmiesz karbin i zaczniesz strzelać ???

# Jaśko" 20.05.2014 15:56	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"Swoją drogą, skąd wiesz czego chcą mieszkańcy ? " Wiem bo z ludźmi rozmawiam. Wy tzn. kilka nawiedzonych, etatowych zadymiarzy zawsze wiecie wszystko najlepiej. Policzcie się ilu was jest a potem się wypowiadajcie za "ludzkość".

# xyz 20.05.2014 15:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do #kiler3 Człowieku możesz tu pisać i pisać 3 doby na okrągło, a ulica 2x3 i tak będzie. Lepiej weź dziecko ( o ile je masz) i idź z nim do parku.

niechcemyautostrady

20.05.2014 16:08

#Jaśko - ile nas jest ? A tak już ze 460 osób i to ludzi z Tarchomina. Dorosłych, z imieniem i nazwiskiem oraz z peselem. Byłoby więcej gdyby nie to, że działamy społecznie i nie mamy czasu by cały czas tylko zbierać podpisy pod petycją.

#xyz
Parku ? Nie żartuj Ty chyba nie z Tarchomina jesteś. Picaasaa na jednym końcu Tarchomina i Henrykowski tak naprawdę poza Tarchominem. Nie rozśmieszaj...

# Forumowe ABW 20.05.2014 16:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#xyz do #kiler3 Lepiej weź dziecko ( o ile je masz) i idź z nim do parku. niechcemyautostrady #xyz Parku ? Nie żartuj Ty chyba nie z Tarchomina jesteś. Picaasaa na jednym końcu Tarchomina i Henrykowski tak naprawdę poza Tarchominem. Nie rozśmieszaj... Gość za kilera odpowiedział z rozpędu:) Czy zapomniał się przelogować?

# kiler3

20.05.2014 17:27

#xyz napisał(a) 20.05.2014 15:58
do #kiler3
Człowieku możesz tu pisać i pisać 3 doby na okrągło, a ulica 2x3 i tak będzie.
Lepiej weź dziecko ( o ile je masz) i idź z nim do parku.

Niestety moje drogie bezosobowe #xyz, będzie ulica 2 x 3 pasy, a parków brak :(( Chyba, że piszesz "park" mając na myśli kilka krzaków i pojedyńczych drzew. No tak, takie parki jaka władza ;)

A swoją drogą mógłbyś poprosić swojego szefa z UD, aby trzasnął jakiś park z prawdziwego zdrzenia.
Co ja mówię, jaki park?? jeżeli UD w głebokim poważąniu ma plac zabaw i dzieci ze szkoły SP 344. Obiecali ogrodzenie placu za pół roku. Radny Tumasz skontaktował się z ZTM i stanęło w 1 dzień. Ot, skala !!

# kiler3 20.05.2014 17:32	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#ForumoweABW Taaak, "zapomniał się przelogować" widać, że działasz wg. metoda ABW. Insynuacja górą ;) Mnie tylko dziwi, że zostałeś jeszcze na dyżurze wszyscy urzednicy z UD już chyba wyszli do domku, a Ty stukasz i stukasz ...nadgodziny w budżetówce płacą?

# kiler3

20.05.2014 17:43

#Jaśko" napisał(a) 20.05.2014 15:56
"Swoją drogą, skąd wiesz czego chcą mieszkańcy ? "

Wiem bo z ludźmi rozmawiam. Wy tzn. kilka nawiedzonych, etatowych zadymiarzy zawsze wiecie wszystko najlepiej. Policzcie się ilu was jest a potem się wypowiadajcie za "ludzkość".

No już dawno się tak nie uśmiałem hahahhaha. A co ja niby z ludźmi śpiewam? Też rozmawiam i nie będę mydlił oczu. Ci z którymi rozmawiam dzielą się na ok 50% przeciw rozbudowie, 10-20% mają różne wątpliwoaci a reszta jest za 2x3 pasy.

To gdzie Ty tych ludzi szukasz, do Torunia jeździsz czy co?

Przeciez my się policzyliśmy, realnie popiera nas ok 500 osób, są na to dowody na papierze i z godziny na godzinę poparcie rośnie.
A jak Ty się policzyłeś, że jest Was taaaka rzesza? Na forum widzę kilkanaście osób (mylę się na Twoją korzyść ;))

Jeśli znów powtórzysz, że rozmawiasz z ludźmi to bez komentarza, sam się ośmieszasz

# juki

20.05.2014 18:15

Kurcze, ale to dobrze ujęte :D cała prawda o p. Tumaszu :) nigdy więcej tego Pana

# z metropoli Białołęka

20.05.2014 18:21

wzdłuż Modlińskiej wyciąć w pień wszystkie drzewa i istniejące domostwa i wybudować lotnisko. Ludzie popierający Tarchostradę będą również krzyczeć, że lotnisko też jest tu potrzebne - to postęp cywilizacyjny dla Białołęki. Ludzie pokroju KALINY i liczne zatrudnione na forum URZEDASY - będą mogły się w rodzinnej wsi Józkowej pochwalić - do Poznania wołami a potem bezpośrednio samolotem na Białołękę do domu.

ragozd 20.05.2014 18:29	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Korków i zatorów tam nie ma, za wyjątkiem świateł. Te zaś powodują że większość ruchu zamiast Światowida kieruje się ciągiem Odkryta, Nowodworska, Świderska. Tam świateł nie ma.

# kiler3

20.05.2014 18:55

#juki napisał(a) 20.05.2014 18:15
#J-23 napisał(a) 20.05.2014 15:29]
Filozofia radnego Tumasza:
1. Władza jest "głupia" zapewne dlatego , że nie uwzględniła jego
uwag do decyzji środowiskowej (czyżby urażone ambicje?).
2. Radny oczywiście jest " mądry" bo ma patent na rację.
Błagam niech Pan już wreszcie przestanie mieszać a zapewniam,
że będzie to z pożytkiem dla realizacji tej inwestycji.

Kurcze, ale to dobrze ujęte :D cała prawda o p. Tumaszu :) nigdy więcej tego Pana

Mam wrażenie, że w tym miesiącu UD znacznie uszczupli budzet na nadgodziny. Martwi mnie to, bo to pieniądze z naszych podatków. Od dawna tak jest " ja płacę, Pan płaci, Pani płaci, My płacimy... społeczeństwo płaci..."

# kiler3

20.05.2014 19:03

#z metropoli Białołęka napisał(a) 20.05.2014 18:21
wzdłuż Modlińskiej wyciąć w pień wszystkie drzewa i istniejące domostwa i wybudować lotnisko. Ludzie popierający Tarchostradę będą również krzyczeć, że lotnisko też jest tu potrzebne - to postęp cywilizacyjny dla Białołęki. Ludzie pokroju KALINY i liczne zatrudnione na forum URZEDASY - będą mogły się w rodzinnej wsi Józkowej pochwalić - do Poznania wołami a potem bezpośrednio samolotem na Białołękę do domu.

Drastycznie ujęte, z odrobiną emfazy, miejscami wypowiedź ociera się o źdźbła brutalności, aby nie rzec chamstwa. Pan Machiavelli rację ma, piguła miedzy oczy. ... jak nic już nie jest w stanie pomóc :(
Popieram w 100% ;)

# Beniek 20.05.2014 19:05	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Że też się nie znudzi tym zawodowym "protestantom" ? Protestują wszyscy trzej non stop :))))

# xyz 20.05.2014 19:07	cytuj treść usuńcie ten wpis!
APEL DO ZIELONYCH TERRORYSTÓW! Jutro fala kulminacyjna na Wiśle. Zamiast bawić się w blokowanie inwestycji drogowej proponuję ; wory z piaskiem na plecy i ratować Wawer . Tam na ulicy Rychnowskiej woda. Przynajmniej zrobicie coś pożytecznego.

# kiler3

20.05.2014 19:24

#xyz napisał(a) 20.05.2014 19:07
APEL DO ZIELONYCH TERRORYSTÓW!
Jutro fala kulminacyjna na Wiśle. Zamiast bawić się w blokowanie inwestycji
drogowej proponuję ; wory z piaskiem na plecy i ratować Wawer . Tam na ulicy Rychnowskiej woda. Przynajmniej zrobicie coś pożytecznego.

Koleś, mam dla Ciebie dobrą wiadomość. Właśnie znajoma zebrała w ciągu godziny 35 podpisów przeciw rozbudowie :))

# kiler3 20.05.2014 19:27	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Beniek napisał(a) 20.05.2014 19:05 Że też się nie znudzi tym zawodowym "protestantom" ? Protestują wszyscy trzej non stop :)))) Nie ukrywam wszesdłeś mi na ambicję, przez chwilę poczułem się jak aktyw na zebraniu jaśnie panującej PO Białołęka ;) Ja też policzyłem. Urzędowych aktywistów jest Was na forum kilkanaście osób. Nas realnie ok 500 i liczba rośnie :)) Boli ?

# Beniek 20.05.2014 19:47	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Nas realnie ok 500 i liczba rośnie :)) ---------------------------------------- TO SE SEKTĘ POD WEZWANIEM "WĄSKIEJ DROGI" ZAKŁADAJTA. CHŁOPY NIE WYGŁUPIAJTA SIĘ :))

# kiler3 20.05.2014 19:57	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Beniek napisał(a) 20.05.2014 19:47 Nas realnie ok 500 i liczba rośnie :)) ---------------------------------------- TO SE SEKTĘ POD WEZWANIEM "WĄSKIEJ DROGI" ZAKŁADAJTA. CHŁOPY NIE WYGŁUPIAJTA SIĘ :)) Nie rozumiem Twojego dialektu, możesz mówić w języku powszechnie zrozumiałym?

# Gerazy

20.05.2014 20:18

Tak sobie poczytałem trochę tych postów i wszystko wskazuje na to, że jest to dyskusja pomiędzy przedstawicielami przeciwników rozbudowy Światowida a poplecznikami burmistrza, może nawet przy jego lub jego urzędników udziale.
Osobiście uważam, że tak szeroka arteria nie jest potrzebna i trzeba robić co się da, aby ulica była węższa nie blokując przy tym budowy tramwaju. W zupełności wystarczy 2x2, a nie 2x3, miejscami 4, czasami 2 pasy.
Dlaczego?
1. Bo nie poprawi wjazdu na TMP, bo jest jeszcze wąska Myśliborska i to co jest teraz wjazdem nie za bardzo da się przebudować. Przecież Światowida będzie się zaczynała i kończyła na Modlińskiej, co nic nie poprawi.
2. Korki nie znikną, wg mnie nawet się zwiększą. Dlaczego? Bo jak będzie 3 pasy i świadomość trasy przelotowej, to ludzie z Legionowa będą się wbijać na Światowida, a wjazd na TMP pozostanie bez zmian i będzie to generować dodatkowy ruch i wtedy to będą korki.
3. Bo Światowida jest drogą osiedlową i bardzo obniży się przyjazność otoczenia dla mieszkańców.
4. Skoro miasto promuje zbiorkom, to po co te 3 pasy? Jak zostanie wybudowany tramwaj w docelowym kształcie ZTM zlikwiduje autobusy na Młociny - takie są plany.
Bardzo smutne jest także to, że Ratusz w osobie samego burmistrza nie chce w ogóle podejmować tematu, traktując temat politycznie, a nie społecznie. Przecież to co akurat jest teraz można szybko zmienić. To są tylko plany na papierze. Dało się pod stołem zmienić plan mówiący o parku przy Książkowej/Światowida i teraz rośnie tam potężny blok, to dlaczego nie da się zmienić tego planu? Koniecznie trzeba uświadomić jak największą liczbę osób w dzielnicy i działać. Panu aroganckiemu i ignorującemu mieszkańców burmistrzowi nadanemu politycznie, nie wybranemu w wyborach, podziękujemy przy urnach.

# kiler3

20.05.2014 20:23

No dobra dzieciaki, korki z głów, problemy z czaszki. Pora na sjestę.

A swoją drogą wpisy zwolenników Autostrady MM utwierdzaja mnie w słuszności moich racji ;)
( MM- dla nie wtajemniczonych oznaczenie trasy szybkiego ruchu na odcinku od węzeł Poetów do węzeł Ratusz Białolęka, wcześniej trasa znana jako ul. Światowida)

Na dobranoc piosenka dla Autostradowców :))

"Hej, młody junaku, smutek zwalcz i strach,
przecież na tym piachu za trzydzieści lat,
przebiegnie z pewnością jasna, długa, prosta,
szeroka jak morze, Trasa Łazienkowska,
i z brzegiem zepnie drugi brzeg,
na którym twój ojciec legł!"

PS
Mam wrażenie, że brzegi się spinają i to jeszcze jak ;)

# jagoda 20.05.2014 20:36	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Gerazy napisał(a) 20.05.2014 20:18 Tak sobie poczytałem trochę tych postów i wszystko wskazuje na to, że jest to dyskusja pomiędzy przedstawicielami przeciwników rozbudowy Światowida a poplecznikami burmistrza, może nawet przy jego lub jego urzędników udziale. Przecież burmistrz nie prowadzi tej inwestycji, tylko ZTM. Skąd wniosek, że burmistrz chce rozwiązania 2 x 3?

# mieszkanka 20.05.2014 20:48	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Bo bronił tego rozwiązania w bardzo nieelegancki sposób w dyskusji na swoim profiku na fejsie. Na spotkanie z mieszkańcami eż nie przyszedł pokazując, gdzie ich tak naprawdę ma. Przykre, że taki poziom reprezentue osoba na takim stanowisku...

tarantula01

20.05.2014 21:24

#felix napisał(a) 20.05.2014 10:25
Panie radny, wyjaśnił Pan że ZRID może być zmieniony. Natomiast w sprawie decyzji środowiskowej nic Pan nie wyjaśnił. Tylko że urzędnicy uparli się bez merytorycznych argumentów w wariancie 2x3. A nie pisze Pan czy też trzeba by było starać się o zamienną decyzję środowiskową? która nie zapominajmy może też być zaskarżona do SKO. Nie pisze Pan też o przetargu ogłoszonym przez ZTM na przygotowanie projektu ul. Światowida (do ul. Stefanika), gdzie został wybrany projektant, który zaprojektuje ulicę w wariancie 2x3. Nie ma co, lepiej się w to nie babrać.

Nowej decyzji środowiskowej nie trzeba by było uzyskiwać, bo inwestycja nie jest finansowana z funduszy innych niż budżet miasta (żadnych dotacji UE) - nie znam przepisów, które nakazywałyby uzyskać nową decyzję środowiskową, jeśli ogranicza się pierwotny zakres inwestycji. Jeśli chodzi o przetarg (koszt 250 tys. zł) i konieczność jego "porzucenia", to wydatek 250 tys zł plus maksymalnie dodatkowe 500 tys. zł na projekt nowej jezdni o przekroju 2 x 2 plus ewentualne roboty nieprzewidziane przy projektowaniu tego przekroju 2 x 2 warte 250 tys. zł (razem 1 mln zł), to i tak jest to o przynajmniej 3 mln zł mniej w porównaniu z kosztami budowy, które dla ulicy 2 x 3 pasy ruchu są o przynajmniej 4 mln zł większe niż dla ulicy 2 x 2 (2 x 2 to budowa ok. 14 tys m2 ulicy mniej niż przy 2 x 3).
A te 3 mln zł można przeznaczyć np. na Głębocką lub na wyrównanie nawierzchni na Myśliborskiej (odc. Światowida - Mehoffera) i Ćmielowskiej (odc. Świderska - Myśliborska) i chodnik wzdłuż H. Ordonówny i jeszcze zostanie. Te 3 mln zł to koszt 4 nowych boisk, każde o powierzchni ok. 1400 m2
Pozdrawiam
Wojciech Tumasz
Pozdrawiam

tarantula01

20.05.2014 21:24

# gość 20.05.2014 21:27	cytuj treść usuńcie ten wpis!
W sumie to nawet dobrze, że tu tylu radnych PO i urzędników występuje przeciw radnemu Tumaszowi. To oznacza, że facet jest solą w oku rządzących wytykając im błędy i zmuszając do pracy. Brawo Panie Wojtku. Niech się Pan nie poddaje. Ma Pan gwarantowane moje poparcie.

# ffff

20.05.2014 21:56

tarantula01 napisał(a) 20.05.2014 21:24
Nowej decyzji środowiskowej nie trzeba by było uzyskiwać, bo inwestycja nie jest finansowana z funduszy innych niż budżet miasta (żadnych dotacji UE) - nie znam przepisów, które nakazywałyby uzyskać nową decyzję środowiskową, jeśli ogranicza się pierwotny zakres inwestycji. Jeśli chodzi o przetarg (koszt 250 tys. zł) i konieczność jego "porzucenia", to wydatek 250 tys zł plus maksymalnie dodatkowe 500 tys. zł na projekt nowej jezdni o przekroju 2 x 2 plus ewentualne roboty nieprzewidziane przy projektowaniu tego przekroju 2 x 2 warte 250 tys. zł (razem 1 mln zł), to i tak jest to o przynajmniej 3 mln zł mniej w porównaniu z kosztami budowy, które dla ulicy 2 x 3 pasy ruchu są o przynajmniej 4 mln zł większe niż dla ulicy 2 x 2 (2 x 2 to budowa ok. 14 tys m2 ulicy mniej niż przy 2 x 3).
A te 3 mln zł można przeznaczyć np. na Głębocką lub na wyrównanie nawierzchni na Myśliborskiej (odc. Światowida - Mehoffera) i Ćmielowskiej (odc. Świderska - Myśliborska) i chodnik wzdłuż H. Ordonówny i jeszcze zostanie. Te 3 mln zł to koszt 4 nowych boisk, każde o powierzchni ok. 1400 m2
Pozdrawiam
Wojciech Tumasz
Pozdrawiam

Tak się "cudownie" składa, że ten chodniki to akurat Pana okręg wyborczy. Cudownie

# Karol 20.05.2014 22:07	cytuj treść usuńcie ten wpis!
No, kiler poszedł na M jak miłość. Jaki spokój.

# xyz 20.05.2014 22:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
I wziął sobie klawiaturę na noc pod głowę zamiast poduszki.

# MimoZeJezdzeSamochodem 20.05.2014 22:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jaki zgryźliwy ;) Co na wieczór włącza się dowcip ? Ludzie czy naprawdę nie można razem tworzyć tej dzielnicy z głową. No dzielnica to nadużycie bo do Zielonej Bialołęki mi daleko, a powinny to być osobne dzielnice :)

# MimoZeJezdzeSamochodem

20.05.2014 22:17

Co więcej - tworzyć ją razem. I nie tylko w kwestiach Światowida bo jak widać ten temat bardziej dzieli niż łączy ale generalnie. Jest dużo spraw do zrobienia, jak wspominał GDD. Co do Światowida, poczekajmy na odpowiedź z ZTM w sprawie możliwości modyfikacji inwestycji - Puchalski ma napisać czy to wykolei inwestycję czy nie. Mijamy się codziennie na drogach, w sklepach na Tarcho czy w autobusie. Może po prostu więcej życzliwości nawzajem a także chęci by jako mieszkańcy kształtować otaczający nasz świat.

# Jakto

20.05.2014 22:36

Budowa tramwaju ruszyła i nic już jej nie zastopuje, i fajnie :) Trochę mniej fajne jest to, że nie będzie on taki szybki jak wskazuje nazwa, a raczej będzie jechał dłużej niż autobus do metra, bo będzie zatrzymywał się na każdym przystanku i na każdych światłach, a w związku z przebudową drogi światła będą na każdym skrzyżowaniu. Co prawda, zwykle przystanki będą przed światłami, ale raczej mało prawdopodobne, że tramwaj zdąży zabrać cały przystanek ludzi i odjechać na tej samej zmianie świateł. Większość autobusów jadących do metra zostanie zniesiona. Choć nie wiem dlaczego, przecież cały czas mówi się o przesiadaniu się do komunikacji miejskiej.
Podejrzewam jednak o schizofrenię inwestora, którym, jak się okazuje jest Zarząd Transportu Miejskiego (!!!) , oraz panią prezydent Warszawy, którzy z jednej strony namawiają do przesiadania się do transportu miejskiego a z drugiej budują Tarchostradę - jak to ktoś trafnie nazwał.
Budowa drugiej jezdni jeszcze nie ruszyła, bo nie wyłoniono jeszcze wykonawcy. Dlatego, może można jeszcze coś zmienić. Projekt inwestora zakłada wybudowanie dwóch jezdni, każda z nich będzie posiadała 3 pasy ruchu a przy niektórych skrzyżowaniach nawet 4 (skręt w lewo, w prawo i dwa na wprost)! Wybudowanie drugiej jezdni, wiąże się z niemożliwością skrętu w lewo poza skrzyżowaniami ze światłami, więc mieszkańcy niektórych osiedli wzdłuż Światowida będą musieli dojeżdżać do świateł i zawracać lub jechać inną drogą. (nie jestem mieszkanką tych osiedli :) )
Zastanawiam się, czy rzeczywiście niezbędna jest nam tak szeroka trasa, która wiąże się z ogromnym kosztem budowy a później kosztami jej utrzymania (odśnieżania, sypania solą, sprzątania, odprowadzania wody deszczowej - przecież im szersza jezdnia tym wyższy koszt).
Korki do mostu Północnego i tak są nieuniknione, bo ul. Myśliborska nie będzie poszerzona, wiec poszerzenie Światowida nawet do 6 jezdni w jednym kierunku nic nie da. Ba! A nawet korki będą większe!
Z powodzeniem wystarczyłyby dwie jezdnie, każda o dwóch pasach ruchu. Bo o pozostaniu przy jednej jezdni jest mało prawdopodobne. Szkoda, ze w Ratuszu pracują bezmyślni ludzie i źle wydatkują nasze pieniądze. Jest tyle innych inwestycji, choćby przedszkola, żłobki.... Pani Prezydent Warszawy! myśleć i racjonalnie wydawać nasze pieniądze! Myślenie nie boli!!!

# murasek 20.05.2014 22:37	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Można razem wiele zrobić dla osiedli przy Światowida. Tylko z kim? Karol, yyz,beniek? Mówią jakby byli w trójcy i zero dialogu. Jedynie GDD wydaje się myśleć konstruktywnie. To też jakiś dobry początek :)

tarantula01 20.05.2014 23:41	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#ffff napisał(a) 20.05.2014 21:56 Tak się "cudownie" składa, że ten chodniki to akurat Pana okręg wyborczy. Cudownie A Głębocka i Myśliborska pewnie też. Nie? To dlatego cytat był wybiórczy :) Pozdrawiam

tarantula01 20.05.2014 23:41	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#ffff napisał(a) 20.05.2014 21:56 Tak się "cudownie" składa, że ten chodniki to akurat Pana okręg wyborczy. Cudownie A Głębocka i Myśliborska pewnie też. Nie? To dlatego cytat był wybiórczy :) Pozdrawiam

# murasek 21.05.2014 01:00	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#gość napisał(a) 20.05.2014 21:27 W sumie to nawet dobrze, że tu tylu radnych PO i urzędników występuje przeciw radnemu Tumaszowi. To oznacza, że facet jest solą w oku rządzących wytykając im błędy i zmuszając do pracy. Brawo Panie Wojtku. Niech się Pan nie poddaje. Ma Pan gwarantowane moje poparcie. moje też

# jejejciu 21.05.2014 02:19	cytuj treść usuńcie ten wpis!
A moje nie! A może Pan radny napisałby czy w ogóle zamierza kandydować? Czy "Gospodarność" w ogóle Pana wystawi? Czy może to jednak zależy od "woli ludu"?

# adi 21.05.2014 06:08	cytuj treść usuńcie ten wpis!
kiler 3 jeszcze śpi. Jaka błoga cisza i spokój na tym forum.

tarantula01 21.05.2014 07:07, wpis modyfikowany 1 raz,ostatnio 21.05.2014 07:08	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Tak będę kandydował do Rady Dzielnicy z Gospodarności. dodałem: Chcę się poddać weryfikacji wykonywanej przy urnach przez mieszkańców. Pozdrawiam Wojciech Tumasz

tarantula01 21.05.2014 07:07, wpis modyfikowany 1 raz,ostatnio 21.05.2014 07:08	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Tak będę kandydował do Rady Dzielnicy z Gospodarności. dodałem: Chcę się poddać weryfikacji wykonywanej przy urnach przez mieszkańców. Pozdrawiam Wojciech Tumasz

# Forumowe ABW 21.05.2014 07:45	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Widziałem wczoraj kilera3 w Biedrze na Tarcho:) Zarośnięty i z przekrwionymi oczami kupował browara by zrosić sobie nerwy i ukoić ból 3 dniowego przesiadywania na forum po 10 godzin pod nickiem kiler i 4 godziny pod innymi pseudonimami. Obywatelom w kolejce zapowiadał parafrazując Jana Maria Rokitę "2 pasy albo śmierć!"

# Baśka 21.05.2014 08:39	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"2 pasy albo śmierć!" To zadymiarstwo to choroba dziedziczna, czy tylko zakaźna ? Jeżeli zakaźna to tych kilerów "czterech" i radnego Tumasza należałoby izolować.

# klier3

21.05.2014 08:46

#Forumowe ABW napisał(a) 21.05.2014 07:45
Widziałem wczoraj kilera3 w Biedrze na Tarcho:) Zarośnięty i z przekrwionymi oczami kupował browara by zrosić sobie nerwy i ukoić ból 3 dniowego przesiadywania na forum po 10 godzin pod nickiem kiler i 4 godziny pod innymi pseudonimami. Obywatelom w kolejce zapowiadał parafrazując Jana Maria Rokitę "2 pasy albo śmierć!"

Z nie uzbrojonymi na rozum nie walczę :))))

# klier3

21.05.2014 08:49

#Baśka napisał(a) 21.05.2014 08:39
"2 pasy albo śmierć!"

To zadymiarstwo to choroba dziedziczna, czy tylko zakaźna ? Jeżeli zakaźna to tych kilerów "czterech" i radnego Tumasza należałoby izolować.

Zrób coś pożytecznego dla ludzkości i przestań się silić na inteligencję. Twój mózg odpocznie i normalni ludzie na forum.

Atak swoją drogą urzędnicy UD już kartę zegarową zdążyli podbić. Prawda Baśka i ABW ;)

# koko spoko 21.05.2014 08:50	cytuj treść usuńcie ten wpis!
tarantula01 napisał(a) 21.05.2014 07:07 Tak będę kandydował do Rady Dzielnicy z Gospodarności. dodałem: Chcę się poddać weryfikacji wykonywanej przy urnach przez mieszkańców. Pozdrawiam Wojciech Tumasz A Jurek się na to zgadza?

# gość 21.05.2014 08:51	cytuj treść usuńcie ten wpis!
A może to szkodników Waszego pokroju należy izolować? Następne pokolenia Wam "podziękują" za taką "obywatelską" postawę w tak ważnej kwestii.

niechcemyautostrady 21.05.2014 08:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jeśli Tarchomin będzie drożny posiadając 2x2 oraz będzie miał tramwaj to na pewno sporo ludzi podziękuje. Oczywiście korku przy wyjeździe na TMP nie naprawimy tak samo jak 2x3 go nie naprawi.

niechcemyautostrady 21.05.2014 08:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
A drożny będzie - odsyłam do lektury DOUŚ

# kobra 21.05.2014 10:15	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do#kiler3 czy #klier3 to Twoje kolejne wcielenie na tym forum? A może jesteś już bardzo zmęczony . Tyle pracy przecież odwaliłeś.

# noo 21.05.2014 11:05	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#kobra napisał(a) 21.05.2014 10:15 do#kiler3 czy #klier3 to Twoje kolejne wcielenie na tym forum? A może jesteś już bardzo zmęczony . Tyle pracy przecież odwaliłeś. Daruj sobie kobro tą swoją zawiść

# kiler3 21.05.2014 12:00	cytuj treść usuńcie ten wpis!
No nie, ktoś się pode mnie podszywa, ale to są znane ABW metody ;)

# ccc 21.05.2014 12:01	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#kiler3 napisał(a) 21.05.2014 12:00 No nie, ktoś się pode mnie podszywa, ale to są znane ABW metody ;) Anna Barańska-Wróblewska to nie ten temat.

# murasek

21.05.2014 12:05

Dla tych co mają wątpliwości, odnośnie szkodliwości naszego protestu w stosunku do budowy i użytkowania tramwaju.

Tramwaj będzie mógł być oddany do użytku przed zakończeniem budowy ul. Światowida (nawet gdy ta będzie odroczona w realizacji w formule 2 x3pasy z powodu jej przeprojektowywania np. do 2x2 ). Na tramwaj można wydać częściowe pozwolenie na użytkowanie, co też zakładał ZTM.

# kiler3 21.05.2014 12:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#ccc napisał(a) 21.05.2014 12:01 kiler3 napisał(a) 21.05.2014 12:00] No nie, ktoś się pode mnie podszywa, ale to są znane ABW metody ;) Anna Barańska-Wróblewska to nie ten temat. Miałem na uwadze Forumowe ABW, ale skoro to ta sama liga, to niech tak zostanie ;)

# Obywatel 21.05.2014 14:21	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"Tramwaj będzie mógł być oddany do użytku przed zakończeniem budowy ul. Światowida" Nie kombinuj jak koń pod górę. Zarówno tramwaj jak i poszerzona zgodnie z projektem droga są potrzebne i tego właśnie chcą normalni ludzie. Normalni inaczej urządzają hepeningi bo w inny sposób nie potrafią zaistnieć.

# jaa

21.05.2014 14:23

#Obywatel napisał(a) 21.05.2014 14:21
"Tramwaj będzie mógł być oddany do użytku przed zakończeniem budowy ul. Światowida"
Nie kombinuj jak koń pod górę. Zarówno tramwaj jak i poszerzona zgodnie z projektem droga są potrzebne i tego właśnie chcą normalni ludzie. Normalni inaczej urządzają hepeningi bo w inny sposób nie potrafią zaistnieć.

Święta racja, tylko że ci przeciwnicy rozbudowy ciągle się burzą i protestują. Pieniacze

niechcemyautostrady 21.05.2014 14:51	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Poczytajcie sobie o Detroit. POza tym nikt by nie protestował gdyby uwagi zgłaszane od samego początku były uwzględnione przez urzędników. DOUŚ wyraźnie mówi, że droga jest za szeroka. Co więcej ?

niechcemyautostrady 21.05.2014 14:53	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Walkę o zbudowanie drogi, która według szacunków na 30 lat i tak będzie aż nadto oraz zaoszczędzenie ze 4-5 milionów złotych uważacie za pieniactwo ?

# Obywatel 21.05.2014 15:22	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"nikt by nie protestował gdyby uwagi zgłaszane od samego początku były uwzględnione przez urzędników" Czyli powinno być tak jak ty i twoja sitwa sobie życzycie? Mieszkańcy Tarchomina i Nowodworów generalnie są innego zdania.

niechcemyautostrady

21.05.2014 15:44

Pokaż liczbę tych mieszkańców bo nie jesteś obiektywny. Poza tym zawsze można zadać sobie pytanie czy jeśli zaspokojone zostaną potrzeby transportu drogowego mieszkańców to czy w imię czyjejś megalomani należy godzić w partykularny interes sporej grupy mieszkańców. Oczywiście moglibyśmy dyskutować gdyby nasze działania miały na celu doprowadzić do tego, że ucierpiał by na tym ruch samochodowy ale tak nie będzie. Zapraszamy do zapoznania się z argumentacją,, treścią naszej petycji oraz DOUŚ.

# Miś 21.05.2014 16:03	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Warszawa śmieje się z tramwaju Ogryzka Warszawa zacznie śmiać się z autostrady osiedlowej - dlatego Białołęka jest popularna - nie odparady mamy ulicę Barei

# murasek

21.05.2014 17:22

#Obywatel napisał(a) 21.05.2014 15:22
"nikt by nie protestował gdyby uwagi zgłaszane od samego początku były uwzględnione przez urzędników"

Czyli powinno być tak jak ty i twoja sitwa sobie życzycie? Mieszkańcy Tarchomina i Nowodworów generalnie są innego zdania.

Jacy mieszkańcy Ty i kilku urzedników z UD? Gdzie ci mieszkańcy się zadeklarowali? W dyskusji przy piwie ?
Postaraj się pisać poważnie.

# murasek

21.05.2014 17:24

#Miś napisał(a) 21.05.2014 16:03
Warszawa śmieje się z tramwaju Ogryzka Warszawa zacznie śmiać się z autostrady osiedlowej - dlatego Białołęka jest popularna - nie odparady mamy ulicę Barei

Kiler3 zacytował prawidłowo ;)
"Hej, młody junaku, smutek zwalcz i strach,
przecież na tym piachu za trzydzieści lat,
przebiegnie z pewnością jasna, długa, prosta,
szeroka jak morze, Trasa Łazienkowska..."

# Alina 21.05.2014 20:54	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Was trzeba leczyć pieniacze i to razem z waszym idolem tj. operetkowym radnym Tumaszem.

# teżmieszkankaTarchomina 21.05.2014 21:10	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ludzie wychowani w centrach handlowych, więc chcieliby wszędzie beton. Drzewa wykarczować a później biegać z dziećmi do lekarza, bo astma, bo alergia. No ale przecież lekarz da cudowny lek ... eh ludzie. Beton w głowach, beton na drogach.

# agent 21.05.2014 22:13	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Alina napisał(a) 21.05.2014 20:54 Was trzeba leczyć pieniacze i to razem z waszym idolem tj. operetkowym radnym Tumaszem. Masz całkowitą rację.

# cobra22 21.05.2014 22:42	cytuj treść usuńcie ten wpis!
fajnie,że poszerzają Światowida,wreszcie skończą się korki na Tarchominie,no i będziemy mieli tramwaj, a protestować można,ba nawet trzeba,tylko to i tak nic już nie zmieni

# MimoZeJezdzeSamochodem 21.05.2014 22:46	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Pieniacz to ktoś kto nie ma racji. My mamy garść argumentów a Wy ? Jedyne co umiecie to obrażać innych. Jeseście trollami, które nawet w sprawie, która by Was bezpośrednio dotyczyła nie umieli ruszyć D U P Y...

# MimoZeJezdzeSamochodem 21.05.2014 22:47	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#cobra22 - uważamy, że jest szansa zmienić. Korki nadal będą - nie łudź się czy byłoby 2x2 czy 2x3 czy też 2x10. Wyjazd na TMP jest skopany i ta inwestycja tego w żaden sposób nie poprawi.

# MimoZeJezdzeSamochodem 21.05.2014 22:48	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Poza tym to nie są korki. Polecam pojeździć po różnych częściach Wawy w godzinach szczytu by dowiedzieć się co to jest korek.

# murasek

21.05.2014 22:59

#cobra22 napisał(a) 21.05.2014 22:42
fajnie,że poszerzają Światowida,wreszcie skończą się korki na Tarchominie,no i będziemy mieli tramwaj, a protestować można,ba nawet trzeba,tylko to i tak nic już nie zmieni

Jaką masz perspektywę? Według standardów warszawski trudno mówić o korkach na Światowida. Być może z perspektywy prowincji (bez obrazy) wygląda to inaczej. Tylko dlaczego prowincjonalne kompleksy mamy leczyć akurat na Światowida?

# rozumny gość 21.05.2014 23:51	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Czas kończyć tą jałową dyskusję. Zrozumcie wreszcie "naprawiacze świata", że ludzie te wasze brednie mają w d.pie.

niechcemyautostrady 22.05.2014 08:19	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#rozumny gość - dokładnie, skończ i zamknij się. Tylko tak można się do Ciebie zwracać. Krzywdy Ci nie robimy więc odp.. się od normalnych ludzi, którzy myślą w przeciwieństwie do Ciebie.

# Agnes T 22.05.2014 08:47	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Słyszalam ze artykul zostal ocenzurowany i zdjęty z papierowego wydania gazety białołęckiej Echo. Cenzura wróciła?

# jaa

22.05.2014 09:50

niechcemyautostrady napisał 22.05.2014 08:19
#rozumny gość - dokładnie, skończ i zamknij się. Tylko tak można się do Ciebie zwracać. Krzywdy Ci nie robimy więc odp.. się od normalnych ludzi, którzy myślą w przeciwieństwie do Ciebie.

Jeżeli tak się się odzywasz i dodatkowo prowadzisz na fb stronę "nie chcemy autostrady" to wcale się nie dziwię, że wszyscy mają Was w głębokim poważaniu

niechcemyautostrady 22.05.2014 09:52	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Od początku zapraszmy do rzeczowej rozmowy i dyskusji. Mówisz coś o odzywaniu - a ile osób spośród tych, którzy nas nie popierają opluwało nas tutaj ? My pierwsi nie zaczęliśmy. Zaczęliśmy od rzeczowych argumentów. W fajny sposób stosujesz technikę manipulacji. Zobacz jak inni się do nas zwracają.

# Basior 22.05.2014 10:18	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"Od początku zapraszmy do rzeczowej rozmowy i dyskusji. " Ale nie przyjmujecie do wiadomość, że mieszkańcy chcą jak najszybszego zakończenia tej inwestycji zgodnie z projektem. "Dzięki" waszym rozróbom jest już 2- letnia obsuwa tej inwestycji. Spadajcie na szczaw !!!

# jaa

22.05.2014 10:20

niechcemyautostrady napisał 22.05.2014 09:52
Od początku zapraszmy do rzeczowej rozmowy i dyskusji. Mówisz coś o odzywaniu - a ile osób spośród tych, którzy nas nie popierają opluwało nas tutaj ? My pierwsi nie zaczęliśmy. Zaczęliśmy od rzeczowych argumentów. W fajny sposób stosujesz technikę manipulacji. Zobacz jak inni się do nas zwracają.

Normalnie jak duże dziecko, "my pierwsi nie zaczęliśmy", "to nie my", "my tylko odpowiadaliśmy za zaczepki innych". Jak dajecie się sprowokować to Wasz problem, ale zwolenników Wam to nie przysporzy.

niechcemyautostrady

22.05.2014 10:28

My nie szukamy personalnie zwolenników. Wiesz co jest najgorsze ? Zacytuję fragment wypowiedzi z maila jakiego dostałem:
"Jak zdążyłem zorientować się wśród znajomych i sąsiadów wiedza w temacie poszerzenia jest zerowa ale pocieszające jest to, że po zapoznaniu się z treścią wszyscy chętnie podpisują."

I jak to jest z komunikacją społeczną ? Do tej pory mimo tego, że jest tyle niepokoju społecznego ani dzielnica, ani też miasto nie postanowiło tego sprostować. Co więcej - mówi się często o 3 pasach ale, że prawe to prawoskręty. Prawoskręt to prawoskręt czyli osobny pas wydzielony przed skrzyżowaniem. To są regularne pasy do jazdy na wprost z możliwością skrętu w prawo. A co do naszych reakcji. Są zróżnicowane ale generalnie większość podchodzi do tematu emocjonalnie po tym jak zostaliśmy opluci czy wyzwani od wieśniaków choć wśród nas pełno jest rodowitych Warszawiaków, wychowanych w starych warszawskich dzielnicach którzy na Białołękę przeprowadzili się choćby z powodu atrakcyjności ceny zakupu mieszkania. Wiele z nas porusza się samochodami i nie jesteśmy kretynami, którzy by sobie strzelali w kolano.

niechcemyautostrady

22.05.2014 10:32

#Basior napisał(a) 22.05.2014 10:18
"Od początku zapraszmy do rzeczowej rozmowy i dyskusji. "

Ale nie przyjmujecie do wiadomość, że mieszkańcy chcą jak najszybszego zakończenia tej inwestycji zgodnie z projektem. "Dzięki" waszym rozróbom jest już 2- letnia obsuwa tej inwestycji. Spadajcie na szczaw !!!

Nie dzięki nam. Ruchu społecznego nikomu wcześniej nie udało się zorganizować. Kto inny Was wcześniej blokował ale były uwagi i co z nimi się stało - trafiły do kosza. Liczba osób podpisujących petycję wskazuje, że nie wszyscy mieszkańcy chcą tak szerokiej drogi. Nie uogólniaj. A szczaw polecamy Tobie, jest bardzo zdrowy.

# jaa

22.05.2014 11:17

"Ruch społeczny" to zdecydowanie za dużo powiedziane, raczej luźna organizacja o zbliżonych poglądach.

Jeśli chodzi o konsultacje społeczne to od początku było wiadome, że tramwaj i poszerzenie ul. Światowida to jedna inwestycja. Jak ktoś nie wiedział, jego strata. Nie oczekujcie, że dzielnica to każdej skrzynki na listy będzie wrzucać ulotkę z wiadomością, że do danego dniq będzie można zgłaszać uwagi dot. inwestycji ani jeszcze wykupywać czas antenowy w publicznej tv. Jest jeszcze strona internetowa dzielnicy, tam też należy szukać informacji.

# Arya 22.05.2014 11:28	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Na stronie internetowej dzielnicy od dawien dawna widniały tylko komunikaty o "tramwaju na Tarchomin", informacje o poszerzeniu pojawiały się sporadycznie i bez zbędnych "szczegółów" typu ile pasów, będzie miała Światowida po poszerzeniu. Ja chcę żyć w normalnej dzielnicy mieszkalnej a nie przy pasie startowym dla samolotów otoczonym półpustynnym krajobrazem.

niechcemyautostrady

22.05.2014 11:52

Cala ta budowa była firmowana jako tramwaj. Nagłówki gazet - "budują tramwaj na Tarchomin", "Protesty przeciwko tramwajowi na Tachomin" itd. itp. To dlaczego nikt nie sprostowywał tego ? Komuś na tym zależalo bo wiedział, że wyjdą niepokoje społeczne. Dlaczego ratusz Białołęki milczał przez ostatni rok od wydania DOUŚ z rygorem natychmiastowej wykonalności. Dlaczego Pani Bernardetta nie zająknęła się po wydaniu DOUŚ ani słowem na profilu FB dzielnicy ? Pierwsze wpisy o tramwaju, bo przecież nie o arterii, pojawiły się w styczniu 2014 od momentu wydania DOUŚ.

# ... 22.05.2014 11:59	cytuj treść usuńcie ten wpis!
niechcemyautostrady................... Skończ już nie katuj !!!

# sboy5

22.05.2014 12:00

kiler3 czy niechcemyautostrady czy mimozejezdzesamochodem - generalnie do tej samej osoby (aha, czasem zapominasz sie przelogowac na inny nik, tam ktos juz zwrocil uwage)

Mowisz , ze :
---------------
Ja też policzyłem. Urzędowych aktywistów jest Was na forum kilkanaście osób. Nas realnie ok 500 i liczba rośnie :)) Boli ?
--------------

Jaka metodologie przyjales do policzenia 500 osob i stwierdzenia , ze liczba rosnie ? W jakim tempie ? Liniowo ? Wykladniczo ? Osoby formalnie sie podpisaly pod czyms ? Masz wszystko udokumentowane ? Podziel sie wiedza i wysilkami.

Na dzis, tj 22.05.2014 , godz 11.55 na Twojej stronie niechcemyautostrady - 380 osob lubi. Liczba poczatkowa 3 utrzymuje sie od przynajmniej kilku dni.
Skad 500 i rosnie ?

Gdzie ta udeokmentowana fala naplywowa przeciwnikow poszerzenia w takim ksztalcie jak dzis ?

Zarzucasz forumowiczom , ze same urzedasy z UD i cos tam nie potrafiacy udokumentowac i Was jest taka masa. SPojrz chlodnym okim na cala ta pisanine na tym forum pod tym watkiem. Po prostu od gory do dolu zeskroluj wszystkie wpisy , dosyc powoli. "Na oko" - nie chce mi sie liczyc , wybacz (ale nie ma takiej potrzeby) , 3 wymienione Twoje niki generuja jakies 60-70% wpisow. Rozumiem, ze o taka mase Ci chodzi ?

# sboy5

22.05.2014 12:25

oo i na stronce na fejsie widze, ze bedziecie zbierac podpisy wsrod rolkarzy przejezdzajacych po Tarchominie. No rzeczywiscie musze przyznac, ze zbieracie podpisy wsrod reprezentatywnej grupy docelowej.

A w godzinach szczytu pozbierajcie podpisy - ludzi w autobusach wyjezdzaiacych z Osiedla chociazby oraz kierowcow aut - znaczy przewazajaca wiekszosc typowych mieszkancow Tarchomina i Nowodworow , ktorzy musza dzien w dzien sie wydostac z Osiedla w jako takich warunkach do pracy . Ciekaw jestem , jaka bedzie reakcja ?

I posilkujesz sie na fejsie opracowaniami Zielonego Mazowsza ...zaraz, gdzie tu juz negowaliscie podejrzenia, ze nie macie nic wspolnego z Zielonymi ? No wybacz, jak sie posilkujesz ich opracowaniami to jest to jednoznaczne. Mowic mozesz co chcesz, ale jestesmy tacy , jakimi Nas widza, a ja widze co widze na fejsie :)).

# tzn

22.05.2014 12:28

#DUŻA ULICA napisał(a) 18.05.2014 16:30
Światowida powinna być najszersza jak tylko się da. W końcu skończą się korki i zatory. Ulica ma prowadzić szybko na most północny i do modlińskiej. Oby nie udało się zablokować budowy - skansen chcą zrobić z tarchomina łośki.

Masz rację - najlepiej niech autostradę wybudują przez Tarchomin. I bezwzględnie z ekranami - takimi po 5-6 metrów, żeby bachory na ulicę nie wbiegły.
A jak wybudują CH przy urzędzie, to niech cała wioska jeździ Światowida na zakupy, bo przecież nikt nie pomyślał o bezkolizyjnym skrzyżowaniu Modlińskiej ze Światowida i korki na Modlińskiej są murowane.

niechcemyautostrady 22.05.2014 12:31	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Podpisy zbieramy także od ludzi, którzy płacą podatki w Warszawie. Tak jak wielu nie podoba się finansowanie z publicznych pieniędzy budowy Świątyni Opatrzności Bożej tak wielu może się nie podobać wywalanie kasy na głupotę urzędników.

# tzn

22.05.2014 12:59

:-D :-D
To mnie ubawiłeś :-D
A niby czemu mają się skończyć korki? Czy poszerzą Myśliborską? Czy poprawią wjazd ma most Północny? Czy wybudują bezkolizyjne skrzyżowanie Modlińskiej ze Światowida?

Czy może jednak tylko poszerzą Światowida co w żadnym wypadku nie wpłynie na zatory w miejscach, w których się obecnie tworzą...

niechcemyautostrady 22.05.2014 13:03	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Co napisal przedmówca - gdyb były bezkolizyjne wyjazdy ze Światowida na TMP czy Modlińską to w perspektywie 30 lat dorga 2x1 z osobnymi pasami do lewo i prawoskrętu by dała radę. Poczytajcie liczby, one nie kłamią.

# Misiowiec 22.05.2014 13:10	cytuj treść usuńcie ten wpis!
40 osób??? Nie ma o czym rozmawiać. Budujemy.

niechcemyautostrady

22.05.2014 13:13

Gdyby był bezkolizyjny wyjazd ze Świderskiej na TMP też byłoby lepiej, co ? A przecież można było mieć drogę równoległą do TMP idącą od wysokości planowanej galerii handlowej, na którą można było przedłużyć bezkolizyjnie Millenijną, wpuścić również bezkolizyjnie Światowida a potem Świderską by na sam koniec taką drogę połączyć z TMP.Tak jest zrobiony wyjazd z Gocławia na trasę Siekierkowską. Można było tak zrobić ? Można a ktoś z Was co tylko na nas plujecie był na konsultacjach w sprawie TMP ?

# gerta 22.05.2014 13:22	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do "niechcemyautostrady", lepiej się weźcie za obronę terenów leśnych przy ul. Milenijnych z tego co wiadomo to mają tam powstać bloki mieszkalne, żeby potem znowu nie było krzyku

niechcemyautostrady 22.05.2014 13:52	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#gerta, to też ale nie da się prowadzić dwóch dużych "projektów" na raz. Może Ty zaczniesz, my naszą wiedzą, kontaktami jesteśmy w stanie wesprzeć taką akcję.

niechcemyautostrady 22.05.2014 14:00	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#gerta, za te 6-8 milionów złotych pewno można było te działki z terenami leśnymi wykupić. No cóż, lepiej wydać pieniądze bezmyślnie.

# z Dąbrówki

22.05.2014 14:05

Byłem na ty zebraniu i podpisywałem listę obecności, dałem maila oraz wypełniałem ankietę. Po spotkaniu (oceniam, że było na nim ok. 70 osób), dostałem maila od radnego Tumasza z podsumowaniem spotkania. Cytuję

Dzień Dobry Państwu,

Bardzo dziękuję za liczny udział w piątkowym, popołudniowo-wieczornym spotkaniu w Urzędzie Dzielnicy. Przybyło nieco ponad 50 osób (na liście podpisały się 43). Niestety, ale mimo informacji podanej na spotkaniu o nagrywaniu całości spotkania, spotkanie to mimo że nastawiłem dyktafon, nie nagrało się - nagranie urwało się po ok. 3 minutach od momentu rozpoczęcia nagrywania.

Ponieważ w niewielkim stopniu pamiętam Państwa pytania, proszę Państwa, aby Państwo ponowili te pytania mailem do mnie. Ponownie odpowiem na nie w formie sprawozdania, które jednocześnie trafi do władz miasta.

Obecnie pamiętam, że poruszane były kwestie:

Dlaczego nie będzie przejścia dla pieszych przy Świętosławskiego i czy rozbudowa ulicy nie utrudni bezpiecznego przechodzenia, zwłaszcza naszych dzieci, w poprzek ul. Światowida?

Czy to spotkanie nie odbywa się dlatego, że LIDL straci wyjazd na Światowida?

Czy dąb w okolicy ul. Stefanika pozostanie?

Gdzie mają być zlokalizowane ekrany?

Czy powstrzymanie rozbudowy ul. Światowida opóźni budowę tramwaju?

Dlaczego droga rowerowa wokół pętli Mehoffera ma taki przebieg?

Co władze dzielnicy robiły w sprawie powstrzymania rozbudowy ul. Światowida do tak monstrualnych rozmiarów?

Czy tramwaj będzie miał priorytet?

Czy szybki tramwaj będzie w rzeczywistości normalnym, powolnym tramwajem?

Jeśli tramwaj będzie wolniejszy od autobusów, to po co się go buduje - nie lepiej zbudować metro, które budowane metodą odkrywkową byłoby kosztowo porównywalne?

Dlaczego nie było konsultacji społecznych w sprawie tej inwestycji (ograniczono się do publikacji w BIP)?

Dlaczego nie ma przedstawicieli ZTM, czy władz dzielnicy?

Jak długo będzie się czekać na przejście przez jezdnie na skrzyżowaniach?

Jakie są przyczyny tego, że ulica Światowida ma być tak szeroką arterią?

Jestem właścicielem działki nr ... przy pętli Mehoffera, dlaczego mam zablokowany wyjazd na ulicę Światowida i przez to moja działka nie ma dostępu do drogi publicznej?

Dlaczego nie może być przejścia przy d. myjni Niebieski Słoń?

Czy decyzja środowiskowa jest już ostateczna?

Czy mamy szansę na uchylenie decyzji ZRID dla inwestycji?

Czy możemy być stroną w postępowaniu o wybór Wykonawcy ul. Światowida?

Co można zrobić, aby ograniczyć obecnie realizowaną ul. Światowida?

Jeśli były jeszcze zadawane inne pytania (a pewnie były), proszę o ich napisanie.

# z Dąbrówki

22.05.2014 14:05

I dalej:
Podsumowując ankiety, które Państwo wypełniali:
Wypowiedziały się 43 osoby.

3 zakreśliły odpowiedź, że popierają obecny projekt (2x3)

17 osób opowiedziało się za przekrojem ulicy Światowida 2 x 2

2 osoby były za ulicą w przekroju 2 x 2 lub wyznaczeniem pasów w układzie 2 + 1 na istniejącej jezdni

17 osób opowiedziało się za wyznaczeniem na obecnej jezdni pasów w układzie 2+1

4 osoby były przeciw jakiejkolwiek rozbudowie ul. Światowida

Spośród 43 osób, 20 osób napisało swoje dodatkowe uwagi. Ankiety zostaną przedstawione władzom miasta.

Koniec.

niechcemyautostrady 22.05.2014 14:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Na listę wpisały się 43 sztuki. Byli ludzie, którzy wychodzili w trakcie spotkania i nie wiem czy się podpisali. Spotkanie było ciut zbyt długie.

# gerta 22.05.2014 14:55	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Tak, Wasza inicjatywa jest wielce szkodliwa, o czym świadczy to pytanie: "Czy mamy szansę na uchylenie decyzji ZRID dla inwestycji?" Szanowni Państwo, jeśli ZRID zostanie uchylony, to znaczy, że budowa tramwaju nie będzie mogła być kontynuowana. Oto Wasze działania

# Arya 22.05.2014 15:02	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Szkodliwą jest planowana przez miasto inwestycja, która sprawi, że przy Światowida, głównej ulicy, nie będzie się dało mieszkać. Ulica będzie się korkować jeszcze bardziej niż zwykle, tramwajem będzie się jechać do Młocin dwa razy dłużej niż autobusem E, nie mówiąc już o ekranach, które wzbogacą nasz lokalny krajobraz. Porażka...

niechcemyautostrady 22.05.2014 15:25	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#gerta. ZRID można uchylić w części. Poza tym, dziś już wiemy, że aby zmienić przekrój drogi wcale nie potrzeba zmiany ZRID ani nawet DOUŚ.

niechcemyautostrady

22.05.2014 15:29

My też się uczymy cały czas. Na początku akcja była na hurra, teraz już lepiej wiemy gdzie leżą realne problemy i jak można je naprawiać. W tym momencie jedyne czego potrzeba to dobra wola urzędników. A Ty myślisz Gerta, że tramwaj to zbudują do Winnicy ? Jeśli tak to pewno dopiero przed kolejnymi samorządowymi :D W sumie nawet czasem zastanawiam się czy druga jezdnia im w ogóle wypali bo przetarg chcą pewno ogłosić po wyborach a wtedy już nie będą mieli żadnej presji. Tramwaj musi być żeby HGW mogła przeciąć wstążkę i się nim przejechać.

# podroznik 22.05.2014 15:56	cytuj treść usuńcie ten wpis!
O ile mi wiadomo, to ZRIDu nie można uchylić w części.

niechcemyautostrady 22.05.2014 16:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Można uchylić w części - artykuł 155 KPA a poza tym jak już zostało napisane, wcale nie trzeba nic uchylać, tylko budować 2x2 w ramach posiadanych decyzji.

# Leon 22.05.2014 16:13	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#DUŻA ULICA - gdzie masz korki, gdzie zatory? Ty chłopie chyba nie masz pojęcia o zrównoważonym rozwoju. Nie wierzę, że to co piszesz jest prawdą. I widzę, że nie masz pojęcia jak ta Światowida ma prowadzić. Zapewniam Cię, że z pewnością nie dojedziesz nią na Most Północny. Do mostu prowadzi przecież Myśliborska.

# erazm

22.05.2014 17:07

Szanowni internauci ZA i PRZECIW
Mieszkam na Erazma 13 i to tuż pod moimi oknami będzie tramwaj i autostrada "Tachostrada".
Jestem zwolennikiem autostrad i dróg szybkiego ruchu jeśli są budowane z głową czyli jeśli pozwalają rozładować "korki" czyli zwiększają przepustowość ruchu pojazdów a jednocześnie mają bezkolizyjne zjazdy i dojazdy!!!
Budowa autostrady "Tachostrady" 2x3 na odcinku ok. 4 kilometrów bieżących jest pomysłem co najmniej dziwnym.
Takie autostrady w Niemczech w miastach są i owszem ale one prowadzą przez całe miasto a rozjazdy i dojazdy do poszczególnych dzielnic są bezkolizyjne.
Tramwaj!!!! Owszem jest środkiem komunikacji szynowej a zatem powinien być szybszy od autobusu i samochodu o ile nie ma na swojej drodze zbyt wielu postojów (skrzyżowania a co za tym idzie światła).
Można oczywiście tak manipulować czasami przejazdu, że dla tramwaju będą to "godziny" a dla poprzecznie jadących tylko sekundy!!!
Kolejna sprawa to przejścia dla pieszych. Czy chcemy czy nie z Pancera do SP nr 344 trzeba przejść przez Światowida. Oczywiście można (a być może trzeba by) zbudować kładkę (bezkolizyjną) ponad "Tachostradą" a wtedy dzieci szybko i bezpiecznie dojdą do szkoły!!!!
A teraz głupia sprawa. Dojazd do Białołęckiego Ośrodka Sportu i SP nr 344 od Światowida w lewo z "Tachostrady" i parkowanie samochodów. Jak to rozwiązać??? Erazma jest jaka jest i nie jest z gumy. Poszerzyć się jej nie da!!!
To samo dotyczy wyjazdu z mojego domu na Światowida w lewo. Teraz przecinam jeden pas Światowida w lewo i już mogę jechać. Za chwile będę miał do pokonania 3 pasy ulicy "Tachostrady", dwa pasy tramwaju i dopiero jak będzie pusto z prawej wjadę w lewo na "Tachostradę"!!! Ile będę musiał czekać????
Załóżmy, że przesiądę się do tramwaju. Jest mi obojętne czy pójdę do Mehoffera czy Ćmielowskiej. Załóżmy też, że tramwaj ruszając z pętli będzie miał zieloną linię od Mehoffera do Ćmielowskiej. Ale już przed Ćmielowską musi stanąć (chyba że i tu dadzą priorytet tramwajowi) ale w tedy będą korki na Ćmielowskiej bo ludzie z Erazma a od strony Wisły też będą wjeżdżać w lewo i w prawo na "Tachostradę". To samo będzie na skrzyżowaniu z Myśliborską i kawałeczek dalej kiedy tramwaj będzie skręcał w prawo i jechał na most Północny.
Kolejne pytanie dotyczy skrzyżowania Światowida ze Stefanika. Tamtędy ludzie chodzą do kościoła. Jeśli będzie skrzyżowanie to muszą być światła a to spowolni ruch na "Tachostradzie".
Ale być może projektanci i urzędnicy rozwiązali już więcej problemów niż ludzie ich mają!!!!
Oby tak było!!!!

# adi 22.05.2014 17:08	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do# niechcemyautostrady,kiler3 ( w jednej osobie) Możesz klepać jeszcze w klawiaturę 14 dni i nocy a zapewniam Cię , że ulica (2x3) i tak powstanie.

# TRidlle

22.05.2014 17:34

#adi napisał(a) 22.05.2014 17:08
do# niechcemyautostrady,kiler3 ( w jednej osobie)
Możesz klepać jeszcze w klawiaturę 14 dni i
nocy a zapewniam Cię , że ulica (2x3) i tak powstanie.

Autostrada może i powstanie, ale mam nadzieję, że dzięki temu nikt nie zagłosuje na obecną władzę.
Trzeba czasami poświęcić trochę kasy dla dobra ogółu. Będzie to też taki pomnik bezmyślności przypominający na kogo nie należy głosować. Jak dla mnie jest ok. Jakoś przecierpię te dwa pasy więcej.

# aśka 22.05.2014 19:26	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Że też tym pajacom o protestów się nie znudzi ? Ma być tak jak zaplanowano byle szybko.

# MimoZeJezdzeSamochodem 22.05.2014 20:37	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"Ma być tak jak zaplanowano byle szybko." - dziecko tylko się nie popłacz.

# cobra22 22.05.2014 22:29	cytuj treść usuńcie ten wpis!
decyzje w urzędzie już dawno zapadły,żaden protest i radny już tego nie zablokuje co do TMP to faktycznie jest wiele dziwnych rozwiązań min.brak wjazdu na most z ul Świderskiej pytanie jest następujące:dlaczego radni tego nie zauważyli,a jeśli zauważyli to nic nie z tym nie zrobili bo...?

# baca 22.05.2014 22:35	cytuj treść usuńcie ten wpis!
z wpisów wynika, że tylko słoje chcą autostrady na Tarcho- w końcu to dla nich szczyt techniki - tylko tyle że ta autostrada do nikąd nie prowadzi

# kiler powraca 22.05.2014 23:20	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#MimoZeJezdzeSamochodem napisał(a) 22.05.2014 20:37 "Ma być tak jak zaplanowano byle szybko." - dziecko tylko się nie popłacz. Zwolennicy tej Tarchostrady, są jak dzieci we mgle. Jak im pomóc? Dostaną "autostradę" to zabawka i tak okaże się nie ta😭

# kiler3

22.05.2014 23:38

#sboy5 napisał(a) 22.05.2014 12:00
kiler3 czy niechcemyautostrady czy mimozejezdzesamochodem - generalnie do tej samej osoby (aha, czasem zapominasz sie przelogowac na inny nik, tam ktos juz zwrocil uwage)

Mowisz , ze :
---------------
Ja też policzyłem. Urzędowych aktywistów jest Was na forum kilkanaście osób. Nas realnie ok 500 i liczba rośnie :)) Boli ?
--------------

Na dzis, tj 22.05.2014 , godz 11.55 na Twojej stronie niechcemyautostrady - 380 osob lubi. Liczba poczatkowa 3 utrzymuje sie od przynajmniej kilku dni.
Skad 500 i rosnie ?

Gdzie ta udeokmentowana fala naplywowa przeciwnikow poszerzenia w takim ksztalcie jak dzis ?

Dziwne, że Twój lotny umysł nie dopuszcza do szarych komórek, że Ty i kilku Twoich kolegów to nie całe osiedle. 500 osób i liczba rośnie to mowa o podpisach:) A ile osób podpisało się pod Twoimi wyśmienitymi teoriami? Tak, tak, oczywiście nie muszą się deklarować, bo są większością ;), którą sobie sam policzyłeś na forum:))) O przepraszam nawet nie policzyłeś, bo Ci się nie chciało. No mistrz kierownicy hahaha

# Danuta 22.05.2014 23:48	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ludzie, ci zadymiarze to psychiczni jacyś ! Wystarczy tylko poczytać te ich brednie.

# adi 23.05.2014 00:10	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jeden z nich wcielający się za 3 osoby i pracując ciężko na forum całą dobę i jest już od kilku dni tak nabuzowany, że mało nie tryśnie.

# józek 23.05.2014 00:32	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#adi napisał(a) 23.05.2014 00:10 Jeden z nich wcielający się za 3 osoby i pracując ciężko na forum całą dobę i jest już od kilku dni tak nabuzowany, że mało nie tryśnie. I jak doszedłeś? Zwaliłeś konia?

tarantula01

23.05.2014 00:37

#gerta napisał(a) 22.05.2014 14:55
Tak, Wasza inicjatywa jest wielce szkodliwa, o czym świadczy to pytanie: "Czy mamy szansę na uchylenie decyzji ZRID dla inwestycji?" Szanowni Państwo, jeśli ZRID zostanie uchylony, to znaczy, że budowa tramwaju nie będzie mogła być kontynuowana. Oto Wasze działania

Różne pytanai padały z sali, jak widać. Obecnie na uchylenie ZRIDu mają szansę tylko te osoby, które http://ftp://theta.ztm.waw.pl/1_2014/Decyzja_ZRID_281_BIA_2013.pdf - nie wiem ile osób się odwoływało. Ich odwołania Wojewoda już raz oddalił i o ile nie odwołały się do Sądów, to decyzja już jest prawomocna, także w sądowym toku instancji. Natomiast powolność polskich Sądów sprawia, że nawet jeśli jakieś odwołanie wpłynęło do Sądu Administracyjnego, to zanim ten Sąd rozpatrzy sprawę, minie z 4-5 miesięcy, a wtedy tramwaj będzie już zbudowany, jak zapowiadają władze. Pozostałe osoby nie biorą udziału w postępowaniu i nie mogą uchylić tej decyzji.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

tarantula01

23.05.2014 00:37

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

# adi 23.05.2014 06:46	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Więc pytam po co mieszać? Odpowie mi Pan ? Był czas na działania zgodne z prawem. Jeśli ktoś nie uwzględnił uwag , odwołań trzeba przełknąć gorzką ślinę i to wszystko.

niechcemyautostrady 23.05.2014 08:13	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Adi - obecne działania nadal są zgodne z prawem. Zgodnie z prawem inwestor może zmienić sposób realizacji drogi.

# cobra22 23.05.2014 08:25	cytuj treść usuńcie ten wpis!
nic nie zmieni,bo decyzje są zatwierdzone

niechcemyautostrady 23.05.2014 08:39, wpis modyfikowany 1 raz,ostatnio 23.05.2014 08:46	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#cobra22 to czemumyślący inaczej tak się oburzają ? Skoro nic to nie zmieni to znaczy, że nasze działanie to tylko para w gwizdek. Przynajmniej dajcie nam satysfakcję z tego, że chcieliśmy coś zrobić ;)

# Wyborca

23.05.2014 09:00

Pan Smoczynki naprawdę powinien się dokształcić: "Przy założeniu, że wniosek mieszkańców zostałby przyjęty, odbiory techniczne samej linii tramwajowej byłyby niemożliwe, bo budowa nie byłaby formalnie ukończona."
W 2010 r. w kampanii Tramwaj Na Tarchomin wyraźnie mówiono, że najpierw zostanie zbudowany tramwaj i oddany do użytku, a potem zbudowana jezdnia. ZTM wprowadzał w błąd mieszkańców, czy Burmistrz czyni to rozmyślnie? A może z niewiedzy? Nie wiem co gorsze

# Ferdek K. 23.05.2014 09:01	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"niechcemyautostrady" -------------------------------- Nie zapomnij wziąć tabletek

# adi

23.05.2014 10:35

niechcemyautostrady napisał 23.05.2014 08:39
#cobra22 to czemumyślący inaczej tak się oburzają ? Skoro nic to nie zmieni to znaczy, że nasze działanie to tylko para w gwizdek. Przynajmniej dajcie nam satysfakcję z tego, że chcieliśmy coś zrobić ;)

My nie jesteśmy oburzeni.My jesteśmy wkur.....ni . Na początku
inwestycji tramwajowej byli protestujący z Winnicy . Teraz następna
ekipa robi zamieszanie przy ilości pasów w ulicy. W ten sposób można
próbować blokować i dreptać w miejscu jeszcze kilka lat. Sprawna
komunikacja w dzielnicy i ta zbiorcza i ta indywidualna to też
większa atrakcyjność nieruchomości które kiedyś być może
zechcecie sprzedać chcąc np. zmienić dzielnicę.
Próbując blokować inwestycję która ledwie się zaczęła warto
o tym pamiętać.

ększa
po

niechcemyautostrady 23.05.2014 10:37	cytuj treść usuńcie ten wpis!
No ale ponoć nasze działanie już nic nie zmieni, to o co kaman ? 2x3 tutaj nigdy nie będzie miało wartości dodanej względem 2x2

# adi

23.05.2014 10:40

# Arya

23.05.2014 10:52

#adi wierz mi, że bliskość takiej arterii nie wpłynie na wzrost atrakcyjności nieruchomości. Wiem co mówię, moja znajoma próbuje od dwóch lat BEZSKUTECZNIE sprzedać mieszkanie z oknem na aleję Solidarności przy Feminie (dwa pasy ruchu +tramwaj). Kiedy tylko ludzie dowiadują się jak usytuowane są okna nieruchomości rezygnują , mimo, że to ostatnie piętro. Latem przy otwartym oknie nie da się normalnie rozmawiać, nie wiem co w tym atrakcyjnego Twoim zdaniem.

# adi 23.05.2014 11:23	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Wypowiedziałem się ogólnie o całej dzielnicy (Nowodwory i Tarchomin) a nie tylko o mieszkaniach położonych bezpośrednio przy ul. Światowida.

niechcemyautostrady

23.05.2014 11:28, wpis modyfikowany 4 razy,ostatnio 23.05.2014 11:59

A czy nie powinno się budować sieci dróg, które równomiernie rozkładają ruch i są dobrą alternatywą np w sytuacji gdy pęknie wodociąg pod Światowida ? Świderska/Płudowska/Odkryta, Światowida, Myśliborska i dalej kolejne czyli nowe nieistniejące (np. historyczny plan ulicy Talarowej) ? Oczywiście czy mamy tego typu drogi czy nie, to nadal mamy zator, ten sam co jest obecnie czy będzie przy 2x3 czyli zator przy wjeździe na TMP. Celowo piszę zator bo to nie jest prawdziwy korek. I oczywiście można wrócić do tematu wyprowadzania takich ulic bezkolizyjnie na TMP drogą podobną do tej na Gocławiu przy Trasie Siekierkowskiej. Arteria jest już - Modlińska i TMP a tu wchodzimy w osiedle.

niechcemyautostrady

23.05.2014 12:07, wpis modyfikowany 1 raz,ostatnio 23.05.2014 12:08

Znalezione w dyskusji na FB:

"Protesty będą zawsze, ale prowadząc inwestycję w interesie inwestora jest, by te protesty zminimalizować. W interesie inwestora jest też, by raport ooś i wynikające z niego dalsze dokumenty były rzetelne. Tu tak nie było, o czym świadczy uchylenie poprzedniej DUŚ.

Co do tego, czy protesty będą zawsze, to odsyłam do projektu A2 na odcinku Warszawa - Kukuryki. GDDKiA przeprowadziła przy okazji szeroką akcję informacyjną. W czasie wykonywania dokumentacji środowiskowej uruchomiono specjalny portal informacyjny, gdzie zamieszczano aktualne propozycje przebiegu drogi. Robiono spotkania we wszystkich zainteresowanych gminach, zbierano opinie przez internet, pocztę lub tradycyjnie. Na wszystkie pytania, watpliwości lub wnioski udzielono odpowiedzi, włączono do analiz propozycje społeczne. W kilku miejscach poskutkowało to tym, że zmieniono przebieg drogi wedle wniosków społecznych. Wykonano rzetelny raport ooś, kóry dodatkowo został poddany ocenie RKOOŚ (uzyskał opinię pozytywną, a cały proces został przez RKOOŚ określony jako wzorcowy).
Efekt - ten odcinek A2 był jedyną inwestycją drogową w Polsce przeciwko której nikt nie zaprotestował. Nie było zadnego odwołania od decyzji środowiskowej, co zaskoczyło nawet GDDKiA..

Protesty jesteśmy w stanie zminimalizować jeśli społeczeństwo będzie mieć świadomośc, że współuczestniczy w procesie, a jego opinia traktowana jest poważnie. To prawda, że wnioski społeczne będą często sprzeczne, ale wtedy przyjmuje się te właściwe, a niewłasciwe odrzuca szeroko i merytorycznie to uzasadniając.

Biorąc się za tramwaj na Tarchomin ZTM nie miał żadnego pojęcia jak prowadzić proces inwestycyjny. Ignorowano wnioski społęczne wpływające jeszcze w czasie, gdy wprowadzenie zmian w dokumentacji było możliwe. Włączono wariant społeczny do dokumentacji, ale w sposób karygodny (czy wręcz infantylny) naciągano wszelkie wyniki porównawcze tak, by wyszło na to, co z góry zakładał ZTM. Akcje informacyjne przeprowadzono post factum, a wszelkie "konsultacje" to była fikcja.
To zła droga, kóra poskutkowała skutecznym protestem, uchyleniem decyzji środowiskowej i wieloletnim opóźnieniem w realizacji."

# Maria_1

23.05.2014 12:20

Mieszkam na Nowodworach od 1995 r.
Na ul. Światowida miało być budowane metro. Nawet osiedle wybudowane naprzeciwko kościoła św. Franciszka z Asyżu początkowo nazywało się Strumykowa-Metro. Potem nazwę zdjęto i zapewne inaczej nazwano osiedle.
Mieszkam niemal przy Światowida i nie tylko jestem przeciw tak szerokiej ulicy, ale też nie chce (jako jedyna?) hałasującego tramwaju.
I proszę mnie nie obrażać, że nie wiedziałam. Plany były inne.
Poza tym, czy korki na Światowida będą rzeczywiście mniejsze, jeśli nikt nie mówi o rozbudowie Myśliborskiej w stronę mostu? A zresztą wjazdu na most pewnie i tak nikt nie przebuduje, a tam są tylko dwa pasy ruchu.
Myślę, że wszyscy bylibyśmy szczęśliwsi gdyby podciągnięto z Młocin metro.
Pozdrawiam.

# kiler3

23.05.2014 13:56

#Maria_1 napisał(a) 23.05.2014 12:20
Mieszkam na Nowodworach od 1995 r.
Na ul. Światowida miało być budowane metro. Nawet osiedle wybudowane naprzeciwko kościoła św. Franciszka z Asyżu początkowo nazywało się Strumykowa-Metro. Potem nazwę zdjęto i zapewne inaczej nazwano osiedle.
Mieszkam niemal przy Światowida i nie tylko jestem przeciw tak szerokiej ulicy, ale też nie chce (jako jedyna?) hałasującego tramwaju.
I proszę mnie nie obrażać, że nie wiedziałam. Plany były inne.
Poza tym, czy korki na Światowida będą rzeczywiście mniejsze, jeśli nikt nie mówi o rozbudowie Myśliborskiej w stronę mostu? A zresztą wjazdu na most pewnie i tak nikt nie przebuduje, a tam są tylko dwa pasy ruchu.
Myślę, że wszyscy bylibyśmy szczęśliwsi gdyby podciągnięto z Młocin metro.
Pozdrawiam.

Jak widać głosy są różne.

Dziwić może tyllko to, że zwolennicy "autostrady" z taką wściekłoscią atakują osoby, które mają inne zdanie. Czyżby im ktoś płacił ?
Skoro nie mamy racji, ani nie mamy szans na zmiany, to o co chodzi?

# Bu-ba 23.05.2014 15:55	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"zwolennicy "autostrady" z taką wściekłoscią atakują osoby, które mają inne zdanie. Czyżby im ktoś płacił ?" Mam analogiczne odczucia jeżeli chodzi o przeciwników "autostrady" :)

# murasek

23.05.2014 16:33

#Bu-ba napisał(a) 23.05.2014 15:55
"zwolennicy "autostrady" z taką wściekłoscią atakują osoby, które mają inne zdanie. Czyżby im ktoś płacił ?"

Mam analogiczne odczucia jeżeli chodzi o przeciwników "autostrady" :)

Widocznie Polacy zawsze muszą się dzielić na dwa światy. I to nie jest problem. Problemem jest, że żaden z tych światów nie uznaje słowa kompromis. Dlatego i "Ty" i "ja" jesteśmy winni, że w Polsce nie jest tak dobrze, jakby być mogło.

# murasek 23.05.2014 16:34	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Napisała Agata Kaczmarek "Autostrada przez środek Tarchomina: jak szeroka będzie ul. Światowida? Co ratusz szykuje oprócz torów tramwajowych? Czytajcie dziś na stołecznych stronach "Gazety Wyborczej". Czekamy na Wasze komentarze pod mejlem: stoleczna@agora.pl "

# sboy5

23.05.2014 21:45

Do niechcemyautostrady + te kolejne 2-3 niki ktore wykorzystujesz :

-------------------

O przepraszam nawet nie policzyłeś, bo Ci się nie chciało. No mistrz kierownicy hahaha
-------------------

Czlowieku - probujesz wysmiewac, osmieszac dosyc oczywiste fakty - naprawde nie potrzeba wielkiego wysilku, zeby wzrokowo spogladajac na wpisy oszacowac, ze wiekszosc stanowia Twoje. Serio. Coz mam Ci wiecej powiedziec. Nie ma dyskusji, tyle. Ty to wiesz i ja to wiem. Zadne hahah nie pomoze.

Lotny umysl ? W sumie nie narzekam, nie wiem jak tam u Ciebie z poczuciem wlasnej wartosci, jak na razie to piszac petycje kryjesz/cie sie za :

Jacek Jackowski - Twoje prawdziwe dane ? Twoje / nie Twoje - cokolwiek, tak sie wczoraj/dzis podpisales wysylajac petycje do kolejnej grupy zorganizowanej . Watpliwe - co masz do ukrycia ? . Generalnie wsrod rolkarzy dobrze poszlo ? A dzis bierzecie sie za biegaczy ?

Uderzacie w liczne grupy celem latwego i szybkiego zdobycia podpisow ? Ja Ci zaproponowalem wlasciwa sciezke - kierowcy aut i tych kilkansacie tysiecy codziennie rano opuszczajacych Tarch/Nowodwory w komunikacji miejsckiej. Jakiego odzewu sie spodziewasz ? To jest Twoja grupa docelowa, tym grupom proponujesz zmiane warunkow podrozowania mowiac globalnie (lotny umysl pojmie zapewne , a Ty?).

I co tam slychac w Zielonym Mazowszu ? Odnies sie do czesci, w ktorej na Waszej stronie na fejsie powolujecie sie na opracowania Zielonego Mazowsza - a jednoczesnie tutaj negujecie jakiekolwiek przynaleznosci do Zielonych. Powtorze : jestesmy tacy , jakimi Nas widza a widzimy dokladnie to co powyzej powtornie napisane.

# sboy5

23.05.2014 22:00

Jacek Jackowski - toz to prawdziwa legenda facebooka juz :))) - Panie Jacku dobrze sie uklada wspolpraca z Panem Radnym Tumaszem ? I obaj niewiarygodnie aktywni pod wpisami Burmistrza, tudziez cos tam o HGW. Ale jestescie Apolityczni , nic wspolnego z Zielonymi i co nam jeszcze ciekawego naopowiadacie.

No i Jacek Jackowski awansowal do rangi meczennika na facebooku - zostal zbanowany przez Burmistrza , wstawiennictwo Pana Tumasza bezcenne.

Tragedia - ludzie ogarnijcie sie i nie robcie hecy z 2 czy 3 pasow tylko w imie bycia w kontrze do konkretnej opcji politycznej. Pewnie i tak nic sobie z tego Jacek nie wezmie - ale coz, nie da sie przekonac nieprzekonanego. Ilez tam jeszcze zapewne czeka Nas petycji, wpisow tu czy gdzie indziej.

# Arya 23.05.2014 22:41	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Sboy5 co za żałosny, stronniczy i niesprawiedliwy wywód. Robi mi się już niedobrze czytając takie komentarze. Dziekuję Jacku za to, że wciąż probujesz podjąć dialog z ludźmi pokroju sboya, mi już szkoda na to nerwów.

# slaweczek 1963 23.05.2014 22:50	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Na jednym pasie jest mniej aut niż na dwóch więc na jakiej podstawie ma to przyśpieszyć przejazd??? Zrobią drogę do nikąd ale przetarg wygra kolega Rysia i będzie wszystko dobrze.

# murasek

24.05.2014 09:13

Do sboy5
Puk puk, obudzić się. Tramwaj będzie i chcemy tramwaju. Nie chcemy autostrady 2xpo 3 pasy + 4 na skrzyżowaniach. Maksymalnie ta ulica ma sens 2x2 pasy. Ale żeby się o tym dowiedzieć potrzeba minimum wysiłku i przeczytać wpisy tych co nie godzą się na bezsensowne wydatki. No chyba, że np. Ciebie stać na to aby mieć 3 telewizory w pokoju. Nawet jeżeli tak to po co? To ta sama skala. Marnotrastwo pieniędzy warszawskich podatników. O ile płacisz podatki w Warszawie.

Swoją drogą to do Ciebie, żaden wywód nie trafi, skoro Twoje wpisy ocierają się o urojenia, a na pewno mijają z prawdą.
Może byś jednak ruszył swoje szanowne 4 litery zza klawiatury i nie obrażając bliźnich potwierdził Twoje wyssane z palca rewelacje.

# na straganie - brzechwa 24.05.2014 12:09	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ależ się kłócicie jakby było o co. Weźcie pod uwage taki cytat: "Po co wasze swary głupie, wnet i tak zginiemy w zupie"

# murasek 24.05.2014 12:32	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#na straganie - brzechwa napisał(a) 24.05.2014 12:09 Ależ się kłócicie jakby było o co. Weźcie pod uwage taki cytat: "Po co wasze swary głupie, wnet i tak zginiemy w zupie" Zgadza się:) Tylko trzeba być konsekwentnym, należy od razu położyć się w trumnie i czekać na śmierć ..

# dygresja 24.05.2014 13:40	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Masz słuszność ;-) W końcu od urodzin trwa oczekiwanie na śmierć.

# sboy5

24.05.2014 14:19

Murasek -

Wyssane z palca? Nie wyslaliscie pisma do grupy biegaczy na Tarchominie poszukujac desperacko na cito wiekszej liczby podpisow?

Jacek Jackowski nie angazuje sie w polityczne zagrywki z imienia i nazwiska krytykujac politykow? To nie jest dzialnosc polityczna? Najpierw Jacek Jackowski niech sprawdzi, ktore z jego wpisow maja status - publiczny i co osoba nie bedaca wsrod znajomych Pana Jacka moze zwyczajnie w swiecie zobaczyc na jego profilu.

Czy na stronie nie chcemy autostrady, nie sa wrzucane opracowania Zielonego Mazowsza?

Czy Pan Tumasz nie zalil sie pod jednym z wpisow na fejsie, ze Pan Jackowski zostal "zbanowany"? - teoria dosyc sliska, bo gdybym ja mogl usunac z tego forum wszystkie swoje wpisy tu i teraz, zrobilbym to - i krzyczal, ze jestem dyskryminowany i mnie cenzuruja. A na fejsie mozna:P.

Co kurd jest wyssane z palca? No co?

# Arya 24.05.2014 14:28	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#sboy, jesteś znajomym burmistrza Jaworskiego? Opracowania Zielonego Mazowsza są ciekawd, na temat i dostępne w internecie, więc nie widzę nic złego w tym, że się z nich korzysta. Dopatrywanie sie czegoś więcej jest oczernianiem i prowokacją.

# sboy5

24.05.2014 17:07

Arya -

jak z dziecmi po prostu.

Co to za tekst o znajomosci z kimkolwiek ? Znam sie ze swoja Matka i Ojcem - tez zle ?

A z tymi zielonymi, eh i nie czytalo sie Arya wszystkiego pod tym watkiem - no bo to jest tak, ze jesli sie wczesniej zaprzecza (tam gdzies duuuzo wyzej na tym smietnisku forumowym) , ze ma sie cokolwiek wspolnego z Zielonymi a jednoczesnie posilkuje sie opracowaniami Zielonych czyli - tu przyczynowo-slutkowo -> przynajmniej z nimi sympatyzuje. Wiec tu juz nie ma zastosowania formula : nie mam z nimi nic wspolnego, no bo mam.

I to wszystko znaczy, ze... ?

a/ zaprzeczajacy ma pomrocznosc jasna i nie pamieta, albo ma pamiec dobra ale wybiorcza
b/ zaprzeczajacy swiadomie wprowadza w blad udajac inna osobe niz jest.

Jesli mnie dyskredytujesz, to odnies sie rowniez do innych kwestii poruszonych w poprzednim moim poscie. Co Murasek mial na mysli mowiac, ze to sa historie wyssane z palca, skora nie sa ?

# murasek

25.05.2014 00:10

#sboy5
Twoje "nieścisłości" :
a)kiler3 i niechcemyautostrady - to dwie różne osoby nie można ich pomylić :)
b) "protest kilku zacietrzewionych osób które nagle si ni z tego ni z owego uaktywniły jak budowa Tramwaju ruszyła i jednocześnie dziwnym trafem wybory blisko ? Kogo reprezentujecie ?" - reprezentujemy 480 osób na facebooku oraz ok. 600 osób które się podpisały pod protestem i kolejne, które się podpisują, reprezentujemy społeczność, jeżeli nie podoba /Ci się słowo społeczeństwo
c) "Jacek Jackowski - Twoje prawdziwe dane ? " - taki dociekliwy i jeszcze ich nie sprawdziłeś? ;) Po prostu to mieszkaniec Tarchomina, na pewno nie Chuck Norris :))
d) "Uderzacie w liczne grupy celem latwego i szybkiego zdobycia podpisow ?" od żadnej grupy nie otrzymaliśmy "łatwych i szybkich" podpisów, grupy nie są zainteresowane. Podpisują się mieszkańcy Tarchomina i Warszawy, tacy jak ja czy Ty. Przypominam rozbudowa ma być finansowana z budżetu WSZYSTKICH mieszkańców Warszawy.
e) Nie jesteśmy zwolennikami Zielonego Mazowsza. Oni protestowali w tej sprawie wcześniej od nas, dlaczego nie mamy korzystać z ich opracowań?

Owszem chcemy akcją zainteresować jak najwięcej ugrupowań i partii politycznych. Co w tym złego? W naszej "samorządnej" rzeczywistości zwykły obywatel nie ma żadnego prawa głosu (choćby tych obywateli było kilka tysięcy). Głosować możesz tylko w wyborach. Później urzędnik Twój Pan. Na świecie zorganizowane społeczności mają realny wpływ na swoje otoczenie. Dlaczego nie mamy korzystać z dobrych wzorców starszych demokracji? Tylko zainteresowanie mediów i wsparcie partii politycznych pozwala myśleć o pozytywnej realizacji celu, czyli zaniechaniu rozbudowy ulicy osiedlowej do formatu 6-cio pasmówki. Podkreślam, rozbudowa ta nie ma uzasadnienia również w opinii ekspertów, którzy opracowali "Studium wykonalności .. ", a na podstawie tego opracowania został przygotowany projekt rozbudowy. Coś w rodzaju strzału w kolano.

Nie martw się podobno nie mamy żadnych szans.
Powtórzę wypowiedź z forum:

"Dziwić może tylko to, że zwolennicy "autostrady" z taką wściekłością atakują osoby, które mają inne zdanie....
Skoro nie mamy racji, ani nie mamy szans na zmiany, to o co chodzi?"

# Aya RL 25.05.2014 00:11	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Aya RL

tarantula01

25.05.2014 07:13

@sboy5
Nawet stowarzyszeniu Zielone Mazowsze, zdarza się mieć przebłyski mądrości, stąd wykorzystywanie ich materiałów w tej sprawie. O ile zupełnie nie rozumiem ich protestów przeciw budowie ul. Marcina z Wrocimowic i drogi technicznej do Czajki (gadali głupoty, za głupotami), to w przypadku ul. Światowida jest dokładnie odwrotnie. Żadna prognoza ruchu wykonana dla tej ulicy dla roku 2031 http://www.radny.com.pl/dok2kadencja/pisma2tw/tram-tarch_dous130103raport.pdf - czyli maksymalnie ok. 40.000 poj/d, tj. 20.000 poj/d w jednym kierunku - nie uzasadnia ul. Światowida 2 x 3. Doba ma 24 godziny, ale na potrzeby prognoz przyjmuje się, że w szczycie przejeżdża ok. 1/10 ruchu dobowego i tym samym maksymalne natężenie w szczycie wyniesie w 2031 r ok. 2000 pojazdów na godzinę w jednym kierunku. Ponieważ przepustowość pasa ruchu to ok. 2000 poj/h w przypadku ulicy bezkolizyjnej i ok. 1100 pojazdów w przypadku ulicy ze skrzyżowaniami, to wynika z tego, że 2 x 3 będzie mieć przepustowość ok. 3300 poj/h, a 2 x 2 ok. 2200 poj/h. W obu przypadkach jest to więcej niż ul. Światowida będzie jeździć za 20 lat.

I dlatego mieszkańcy są za rozbudową ulicy,m ale maksymalnie w przekroju 2 x 2.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

tarantula01

25.05.2014 07:13

I dlatego mieszkańcy są za rozbudową ulicy,m ale maksymalnie w przekroju 2 x 2.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

# wiosna

25.05.2014 10:26

"tarantula01 w wątku tramwajowym napisał(a) 25.05.2014 07:19

...im szersza ulica Światowida, tym dłużej przechodzi przez nią pieszy..."

a jeśli pieszy jest mało sprawny fizycznie chodzący przy pomocy dwóch podpórek zwanych kulami (albo przy pomocy balkoniku) pokonanie przejścia szerokiego na 2 razy po 3 pasy ruchu plus tory tramwajowe zajmuje jemu około 20 minut co oznacza, że jeden cykl zielonych świateł dla rzeczonego pieszego będzie niewystarczający i znając niecierpliwość oraz popędliwość młodych szybkich kierowców dany pieszy przechodzący przez taką "tarchostradę" jest narażony na niebezpieczeństwo związane z jego życiem.
dlatego słuszna jest idea pod nazwą "niechcemyautostrady".

# xyz 26.05.2014 19:51	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Widzę ,że "bicie piany" dot. ul.Światowida dobiega końca . I bardzo dobrze.

# gość 26.05.2014 20:12	cytuj treść usuńcie ten wpis!
xyz bardzo się mylisz, ludzie działają bardzo aktywnie, a na tym forum już chyba wszystko zostało powiedziane. Szkoda energii na jałowe dyskusjez ludźmi, którzy nie matą argumentów a jak już coś napiszą to tylko po to , aby nam przywalić.

# dddd 26.05.2014 20:54	cytuj treść usuńcie ten wpis!
^ ja z kolei mam inne informacje. Podobno protest się wypalił i tyle w tym temacie

# odkryta 26.05.2014 21:06	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#xyz napisał(a) 26.05.2014 19:51 Widzę ,że "bicie piany" dot. ul.Światowida dobiega końca . Ponownie sę zacznie w innym wątku gdy przybędzie na ten temat inny artykulik napisany w przyszłosci.

tarantula01

26.05.2014 21:54

#wiosna napisał(a) 25.05.2014 10:26
"tarantula01 w wątku tramwajowym napisał(a) 25.05.2014 07:19

...im szersza ulica Światowida, tym dłużej przechodzi przez nią pieszy..."

W tamtym wątku odpisałem:
Jeśli pieszy jest tak powolny, to będzie musiał przejść całą ulicę w 3 etapach:
najpierw jedną jezdnię, potem tory, i na końcu drugą jezdnię. Wychodzi po 7 minut na etap? Niestety, ale zielone światło dla tego pieszego będzie się wyświetlać przez ok. 50 s., czyli w tym czasie przejdzie np. 0,5 szerokości jednego pasa ruchu (1,7 m). W takim wypadku przepisy ruchu drogowego, który zna każdy? kierowca / motorniczy, nakazują umożliwić bezpieczne opuszczenie przejścia dla pieszych takiemu pieszemu.

Nie mniej jednak zadam pytanie: W jakim czasie ten pieszy dojdzie do ul. Światowida, gdy wyjdzie ze swojego mieszkania?
Piszmy o zdarzeniach realnych.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

tarantula01

26.05.2014 21:54

#wiosna napisał(a) 25.05.2014 10:26
"tarantula01 w wątku tramwajowym napisał(a) 25.05.2014 07:19

...im szersza ulica Światowida, tym dłużej przechodzi przez nią pieszy..."

Nie mniej jednak zadam pytanie: W jakim czasie ten pieszy dojdzie do ul. Światowida, gdy wyjdzie ze swojego mieszkania?
Piszmy o zdarzeniach realnych.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

# wolę Metro 26.05.2014 22:36	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Pan mgr inż. Wojciech Tumasz jest radnym 2 kolejnej kadencji / 1 -to PO/ - to dlaczego teraz wszczyna protesty a nie w czasie realnym gdy miały zapaść decyzje odnośnie poszerzenia Światowida -a o tym musiał wiedzieć . Nie rozumiem tego a może rozpoczął kampanię wyborczą przed wyborami do samorządu.

# Luthien

27.05.2014 08:19

Szanowni, informuję, ze protest się nie wypalił, przeciwnie! coraz więcej osób składa podpisy pod petycjami, coraz więcej osób o tym mówi i to nie tylko Tarchominian. Zapewniam Was, że Wasze pobożne życzenia, że temat umrze śmiercią naturalną się nie spełnią. Temat jest zbyt WAŻNY i znajduje się na zbyt zaawansowanym etapie, abyśmy mieli teraz odpuścić. To co się dzieje na Tarchominie teraz rzutuje na przyszłość naszych dzieci, zatem mamy moralny obowiązek zabierać głos w sprawach, które nas bezpośrednio dotyczą.

# beniek 27.05.2014 09:50	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"a może rozpoczął kampanię wyborczą przed wyborami do samorządu" O, tototoo !!!

# kobra 27.05.2014 10:29	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Kampania radnego przez negowanie wszystkiego co niezgodne z jego poglądami na dany temat? Można i tak. Trzeba jednak umieć czasami przegrywać, a tego jak widać temu Panu brakuje.

# i tyle

27.05.2014 10:35

#wolę Metro napisał(a) 26.05.2014 22:36
Pan mgr inż. Wojciech Tumasz jest radnym 2 kolejnej kadencji / 1 -to PO/ - to dlaczego teraz wszczyna protesty a nie w czasie realnym gdy miały zapaść decyzje odnośnie poszerzenia Światowida -a o tym musiał wiedzieć . Nie rozumiem tego a może rozpoczął kampanię wyborczą przed wyborami do samorządu.

Wtedy obowiązywała go DYSCYPLINA PARTYJNA.

# gosc 27.05.2014 10:50	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Wasze ubliżanie nic tu nie pomoże. Wybory się zbliżają, a nagonka na p. Tumasza i tak was nie uratuje.

# ytrewq 27.05.2014 10:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
"#gosc" robi z igły widły.

# Moto-Moto

27.05.2014 12:26

Dziękujemy Panu burmistrzowi za zainteresowanie dzielnicą w tym za przybycie na spotkanie i aktywne zaangażowanie w powstrzymanie budowy kolejnego pomnika bezmyślności.
Dziękujemy także radnym PO, że skutecznie walczą o poprawę komunikacji wstrzymując wszystkie likwidacje autobusów oraz, że aktywnie działają przy budowie powolnego tramwaju mającego jeździć wzdłuż autostrady.
Dziękujemy także radnym PO za oszczędzanie naszych pieniędzy przy okazji zmiany nazwy mostu oraz budowy wieży dla Jerzy. Ja wiem, że ludzie chcieli inaczej, ale oni się nie znają.
Jesteśmy także niebywale wdzięczni za opóźnienia w budowie szkół oraz zmiany rejonów bez zwracania uwagi na dzieci. Niech się cieszą, że w ogóle jest szkoła.

tarantula01 27.05.2014 22:14	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Wszczynanie protestów? Po prostu rzetelne informowanie - robiłem http://radny.com.pl/spotkania.html cały czas składając uwagi http://radny.com.pl/dok2kadencja/pisma2tw/ (pliki z "dous" w nazwie. Pozdrawiam Wojciech Tumasz PS. Ja nie jestem nadmiernie aktywny w tym roku - moja aktywność zawsze taka była podczas minionych 7 lat, od kiedy jestem radnym.

tarantula01 27.05.2014 22:14	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Wszczynanie protestów? Po prostu rzetelne informowanie - robiłem http://radny.com.pl/spotkania.html cały czas składając uwagi http://radny.com.pl/dok2kadencja/pisma2tw/ (pliki z "dous" w nazwie. Pozdrawiam Wojciech Tumasz PS. Ja nie jestem nadmiernie aktywny w tym roku - moja aktywność zawsze taka była podczas minionych 7 lat, od kiedy jestem radnym.

# bez niku 28.05.2014 12:14	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ale bzdura, kolejny dubel o tarchostradzie.

# Jakto

30.05.2014 22:12

Wow! wygląda na to, że niektórzy poszli po rozum do głowy i autostrady nie będzie :) Cieszę się, bo też zbieram podpisy pod petycją. I nie należę do żadnej partii, ugrupowania, stowarzyszenia itp. Ja po prostu tu mieszkam. Jeszcze 2-3 tyg temu ludzie spacerujący po Tarchominie nie mieli pojęcia o taaaak wieeelkiej inwestycji. Ostatnio większość zagadniętych twierdzi, że słyszała lub czytała na ten temat. Wniosek z tego, że jak się CHCE to można trafić z informacją do społeczeństwa.

# ytrewq 31.05.2014 00:08	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#Jakto napisał(a) 30.05.2014 22:12 Wow! wygląda na to, że niektórzy poszli po rozum do głowy i autostrady nie będzie :) Cieszę się, bo też zbieram podpisy pod petycją. I nie należę do żadnej partii, ugrupowania, stowarzyszenia itp. Ja po prostu tu mieszkam. Robisz panu radnemu konkurencję ?

# cobra22 03.06.2014 00:37	cytuj treść usuńcie ten wpis!
brak tramwaju przez następne dwa lata?wybory na jesieni ograniczą inwestycję na białołęce

# Winnica 03.06.2014 13:50	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Obok jest artykuł, w którym dyr. Puchalski jasno stwierdza, że przeprojektowanie Światowida nie opóźni budowy tramwaju. Komu jest na rękę szerzenie takich nieprawdziwych informacji? PO się usuwa grunt spod nóg !

# gość 03.06.2014 15:44	cytuj treść usuńcie ten wpis!
cobra22, przepraszam, ale zaczynam wątpić w Twoją inteligencję i umiejętność czytania ze zrozumieniem. 2 lata opóźni się budowa drugiej nitki ulicy. Linia tramwajowa jest budowana zgodnie z harmonogramem!!!!!!

# cobra22 03.06.2014 23:01	cytuj treść usuńcie ten wpis!
linia tramwajowa miała mieć pętle na Winnicy,a nie na Mehoffera,pamiętajmy jeszcze o 100 letnim dębie itd.,a po wyborach dojdzie do personalnych roszad,które mogą mieć wpływ na inwestycje w Białołęce, a Białołęka to nie tylko Tarchomin,są miejsca gdzie jest tylko jeden autobus,

# Arya 04.06.2014 08:35	cytuj treść usuńcie ten wpis!
cobra22, co ma dąb do linii tramwajowej? Przecież dąb kolidowałby tylko ze scieżką rowerową i to przy budowie drogi w wersji 2x3!!!!! Po co ciągle jątrzysz, skoro nawet nie znasz faktów?

# cobra22 04.06.2014 09:26	cytuj treść usuńcie ten wpis!
faktem jest to,że tramwaj już dawno by był do Winnicy,a tak nawet Nowodwory są poza inwestycją,bo ciągle jest coś blokowane ciekawe co na to Inicjatywa Mieszkańców Białołęki?

# gość 04.06.2014 10:07	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#koko spoko napisał(a) 21.05.2014 08:50 #quote tarantula01 napisał(a) 21.05.2014 07:07] Tak będę kandydował do Rady Dzielnicy z Gospodarności. [b]dodałem: Chcę się poddać weryfikacji wykonywanej przy urnach przez mieszkańców. Pozdrawiam Wojciech Tumasz[/b] A Jurek się na to zgadza? Owsiak ?

# gość 04.06.2014 10:43	cytuj treść usuńcie ten wpis!
wiesz co #cobra22? wyprowadź się na Marszałkowską i przestań ludziom zatruwać życie swoimi pretensjami.

# Winnica 04.06.2014 10:47	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ja na miejscu Radnego powołałabym Komitet Wyborczy Wyborców Wojciecha Tumasza, na wzór takiego komitetu Rafała Dutkiewicza i rozbiła w pył tych wszystkich radnych, bezradnych.

# cobra22 04.06.2014 21:55	cytuj treść usuńcie ten wpis!
gościu cwaniaczku zblazowany to ty się tutaj sprowadziłeś, więc zaraz ty się wyprowadzisz

# gość 05.06.2014 08:51	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#cobra sądząc po Twoich wypowiedziach jesteś typowym tarchomińskim dresem :) jeśli Ty wiesz lepiej ode mnie skąd jestem, to ja o Tobie wiem równie "dużo":P

# kajtis 05.06.2014 09:46	cytuj treść usuńcie ten wpis!
tarantula01 napisał(a) 21.05.2014 07:07 Tak będę kandydował do Rady Dzielnicy z Gospodarności. dodałem: Chcę się poddać weryfikacji wykonywanej przy urnach przez mieszkańców. Pozdrawiam Wojciech Tumasz Jak wygląda >>weryfikacja wykonywana przy urnach<< ? Zainteresowało mnie to sformułowanie.

# cobra22 05.06.2014 11:35	cytuj treść usuńcie ten wpis!
masz coś k..... do dresów?zajmij się lepiej swoim rodzinnym miastem, a nie będziesz tutaj popierał blokady inwestycji

# gość 05.06.2014 12:58	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Moim rodzinnym miastem, a także mojego ojca, dziadka, pradziadka i prapradziadka jest WARSZAWA, a co do dresów to owszem, coś mam. Dres to ubiór sportowy a nie codzienny, zwykle osobniki noszące dres na co dzień, tak jak zwykły człowiek jeansy czy garnitur, odznaczają się słabym intelektem i niską kulturą osobistą (co zresztą udowadniasz każdym zdaniem napisanym na tym forum...).

# odkryta 05.06.2014 14:50	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Podczas ciepłych dni dużo wygodniej ubireać się w slipy, dresy są wtenczas niewskazane.

# cobra22 05.06.2014 22:41	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jak jesteś Warszawiak to zachowuj się jak Warszawiak,a nie jak c.....a,co do kultury osobistej i intelektu to nie mierz wszystkich swoją miarą-osobniku!

# gość 05.06.2014 23:02	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#cobra22 napisał(a) 05.06.2014 22:41 zachowuj się nie jak c.....a osobniku! Widzę, ze piszesz o sobie w drugiej osobie. Wracaj do meritum i przestań zasmiecać forum.

# cobra22 06.06.2014 12:24	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Tępa dzido ,nie będziesz pisał co mam robić!

# gość 06.06.2014 12:41	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#cobra22 napisał(a) 06.06.2014 12:24 Tępa dzido ,nie będziesz pisał co mam robić! O, znowu piszesz o sobie w drugiej osobie. Podziękuj rodzicom za swoje wychowanie. EOT

# cobra22 06.06.2014 22:28	cytuj treść usuńcie ten wpis!
nie,piszę o tobie!

# cobra22 07.06.2014 09:00	cytuj treść usuńcie ten wpis!
jednak po zastanowieniu - gość ma rację. piszę o sobie.

# cobra22 08.06.2014 11:37	cytuj treść usuńcie ten wpis!
gościu to c..l

# tymczasem 08.06.2014 16:56	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Cobra22 to nie przedszkole, tylko forum dyskusyjne ;-)

tarantula01

08.06.2014 20:18

#kinio napisał(a) 19.05.2014 14:08
No tak, najciekawszego fragnentu nikt nie skomentował. Jeśli uważacie że jest możliwe przebudowanie ul. Światowida w wariancie 2x2 bez zmiany decyzji środowiskowej oraz ZRIDu to może podzielcie się i napiszcie, a nie tylko obrzucacie błotem. Czy to jest ten "cudowny" pomysł Pana Tumasza, aby trzeci pas przyszłej ul. Światowida zamienić na miejsca parkingowe? Proszę o odpowiedź, pozdrawiam

Wywołany do odpowiedzi, pragnę przypomnieć że ten pomysł to jest podobno pomysł Burmistrza, a nie mój. No chyba, że mój to on jest (był przed 29 maja) po to, aby z niego wtedy szydzić, ale już mój on nie jest, jeśli Burmistrz się nim chwali.
Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

tarantula01

08.06.2014 20:18

# cobra22 08.06.2014 21:49	cytuj treść usuńcie ten wpis!
do tymczasem: mam rozdwojenie jaźni

# cobra22 08.06.2014 22:24	cytuj treść usuńcie ten wpis!
gościu to parówa

# cobra22 11.09.2014 11:07	cytuj treść usuńcie ten wpis!
jestem znowu na forum

# odkryta 12.09.2014 10:49	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Szkoda ze Swiatowida jest w swoim kształcie wygięta. Gdyby była równoległa do Modlińskiej to mielibysmy alternatywny szlak drogowy z Warszawy do Nowego Dwor rozwiązujący w pewnym stopniu natężenie ruchu na Modlińskiej.

# Luthien 12.09.2014 11:59	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#odkryta napisał(a) 12.09.2014 10:49 Szkoda ze Swiatowida jest w swoim kształcie wygięta. Gdyby była równoległa do Modlińskiej to mielibysmy alternatywny szlak drogowy z Warszawy do Nowego Dwor rozwiązujący w pewnym stopniu natężenie ruchu na Modlińskiej. Rozumiem, ze to jakiś żart, albo prowokacja?

# odkryta 12.09.2014 12:10	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Jeżeli prowokacja (jak piszesz Luthien) to raczej ze strony Światowida.

tarantula01 12.09.2014 22:10	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Alternatywą wobec Modlińskiej patrząc w skali miasta może być jedynie Trasa Olszynki Grochowskiej, która jeszcze przed Legionowem zebrałaby sporo ruchu z DK61. Jej niewybudowanie skutkuje właśnie tym, że Modlińska jest tak obłożona ruchem. Pozdrawiam Wojciech Tumasz

tarantula01 12.09.2014 22:10	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Alternatywą wobec Modlińskiej patrząc w skali miasta może być jedynie Trasa Olszynki Grochowskiej, która jeszcze przed Legionowem zebrałaby sporo ruchu z DK61. Jej niewybudowanie skutkuje właśnie tym, że Modlińska jest tak obłożona ruchem. Pozdrawiam Wojciech Tumasz

# cobra22 13.09.2014 22:34	cytuj treść usuńcie ten wpis!
tarantula01 napisał(a) 12.09.2014 22:10 Alternatywą wobec Modlińskiej patrząc w skali miasta może być jedynie Trasa Olszynki Grochowskiej, która jeszcze przed Legionowem zebrałaby sporo ruchu z DK61. Jej niewybudowanie skutkuje właśnie tym, że Modlińska jest tak obłożona ruchem. Pozdrawiam Wojciech Tumasz człowieku, w bajki wierzysz

# Egon 10.10.2014 15:48	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Ludzie, niech odejdzie od Was choroba "krótkiej pamięci".

# p gronowski 06.11.2014 10:02	cytuj treść usuńcie ten wpis!
Do protestujących: Mieszkacie w mieście i musicie sie liczyć z rozbudową infrastruktury. Jak ktoś potrzebuje ciszy i chroni swoje pociechy przed światem motoryzacji, proponuje zamieszkać na dalekich obrzeżach miasta. A tak z innej strony, co za idiota wymyślił garby na ul. Nowodworskiej?

# odkryta 06.11.2014 11:18	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#p gronowski napisał(a) 06.11.2014 10:02 Do protestujących: Mieszkacie w mieście i musicie sie liczyć z rozbudową infrastruktury... i dlatego szmbo musi śmierdzieć.

# odkryta 06.11.2014 11:21	cytuj treść usuńcie ten wpis!
#p gronowski napisał(a) 06.11.2014 10:02 Do protestujących: Mieszkacie w mieście i musicie sie liczyć z rozbudową infrastruktury... i dlatego szambo musi śmierdzieć.

# Marysia

13.11.2015 10:04

tarantula01 napisał(a) 12.09.2014 22:10
Alternatywą wobec Modlińskiej patrząc w skali miasta może być jedynie Trasa Olszynki Grochowskiej, która jeszcze przed Legionowem zebrałaby sporo ruchu z DK61. Jej niewybudowanie skutkuje właśnie tym, że Modlińska jest tak obłożona ruchem.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz

Jeszcze rok temu urzędnicy planowali, że ulica Światowida ma mieć po trzy pasy w każdym kierunku, ale później wycofali się z tego pomysłu. Krytycy pomysłu mówili, że urzędnicy chcą im zafundować "Tarchostradę"

3628 / 8843

podziel się tweetnij kanał RSS wyślij link

Dodaj komentarz:

Ustaw kursor w miejscu, gdzie ma się zaczynać pogrubienie i wpisz [b]. Na końcu pogrubienia wpisz [/b].
Przykład: [b]pogrubienie[/b].

Ustaw kursor w miejscu, gdzie ma się zaczynać kursywa i wpisz [i]. Na końcu kursywy wpisz [/i].
Przykład: [i]kursywa[/i].

Kliknij na ikonkę, która chcesz wstawić w treści w miejscu kursora:

nick (podpis):

Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych (tj. adresu IP, który zapisze się automatycznie) przez Echo Media Plus sp. z o.o. z siedzibą w Legionowie, ul. Wspólna 3. Niniejsza zgoda jest warunkiem koniecznym do skomentowania artykułu i/lub opublikowania posta na forum portalu tustolica.pl zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE. Dane osobowe są przetwarzane wyłącznie w zakresie celu ich podania, tj. skomentowania artykułu i/lub opublikowania posta na forum portalu tustolica.pl. W tym wypadku nie jest możliwe wycofanie zgody na przetwarzanie danych osobowych w postaci adresu IP. więcej

LINKI SPONSOROWANE

Praca Warszawa

Matura przed Tobą? Poznaj sprawdzone Kursy Maturalne w Warszawie

REKLAMA

Znajdź swoje wakacje

więcej wakacji

REKLAMA

więcej

REKLAMA

więcej

REKLAMA

więcej biletów

Powyższe treści pochodzą z serwisu Wakacje.pl. 

więcej wakacji

więcej w pasażu

więcej w księgarni

REKLAMA

REKLAMA

wyszukiwanie:
strona:
kategoria:

forum:


kategoria:
gazeta:

sklep:
produkt:
kategoria:
marka:
pokaż:
wydarzenie:
miejscowość:
kategoria:
pokaż:
gdzie:
kategoria:
oferta:
organizator:
transport:
wyżywienie:
od dnia:
do dnia:
pokaż:
tytuł:
autor:
forma:
kategoria:
pokaż:

Skonfiguruj

Dodaj samodzielnie on-line

Najnowsze informacje na TuBiałołęka

Artykuły sponsorowane

Kup bilet

Znajdź swoje wakacje

Polecamy w naszym pasażu

Wstąp do księgarni

Skonfiguruj

Dodaj samodzielnie on-line

Konto użytkownika

Tarchostrada: protest facebookowy czy rzeczywisty? Na spotkaniu 40 osób

Najnowsze informacje na TuBiałołęka

Artykuły sponsorowane

Kup bilet

Znajdź swoje wakacje

Polecamy w naszym pasażu

Wstąp do księgarni

Centrum wyszukiwania