REKLAMA
REKLAMA


23.01.2017 20:18 #Yes
No i gitara. Dla mnie pomysł dobry, tylko dlaczego urzędasy waflowały się z tematem tyle lat???
23.01.2017 20:53 #Baranowo
Projektant powinien uwzględnić planowane w przyszłości połączenie ulicy Kaliskiego z Trasą Mostu Północnego.
23.01.2017 21:34 #Leon
Absurdsalny pomysl. Problem z samochodami dowozacymi dzieci do szkoly nie rozwiaze sie przesuwajac strumien tych samochodow z Ebro na Kunickiego i Sobczaka. Ebro zawsze bylo wjazdem na osiedle (to widac na starych planach i klamstewka o "przebiciu" Ebro tego nie zmienia). Jednokierunkowe ulice to samochody krazace po osiedlu i emitujace spaliny. A jak maja sie poruszac rowerzysci? Czy ten czlowiek wogole pomyslal o dzieciach ze szkoly? Pomysl z odcieciem sali gimnastycznej od szkoly dyskwalifikuje autora.
23.01.2017 21:44 #boernerowianka
Wszystkie 3 pomysł do odrzucenia. Boernerowo nie potrzebuje ulic jednokierunkowych. Takie ulice są nieekologiczne. Zmiany w ulicy Ebro spowodują korki na Kaliskiego przy rondku (które już dziś bywa zatkane).
Przydałyby się za to dodatkowe miejsca parkingowe przy szkole. A już zupełnie nie rozumiem dlaczego jednokierunkowe mają być ulice między Westerplatte Kleeberga? I co mamy jezdzić po drodze polnej (bo taka jest Kleeberga)? Chyba projektant nawet się na nasze osiedle nie pofatygował przed przygotowaniem projektów.
23.01.2017 22:06 #mareczek
Popieram warianty 1 i 2. Nr 3 nie przyniesie efektu, więc szkoda kasy na zmiany.
23.01.2017 23:44 #aaa
Zmiana organizacji ruchu jest konieczna z bardzo prostej przyczyny. Obecna sytuacja, zwłaszcza na ul.Ebro stanowi zagrożenie dla osób i mienia. Ponadnormatywny hałas,porównywalny z hałasem na autostradach, potwierdzony kilkakrotnymi pomiarami, spowodowany ogromnym, jak na warunki Boernerowa, ruchem kołowym na ul.Ebro, który niszczy zdrowie mieszkańców ( zob. literatura przedmiotu), a także wibracje, które przenoszą się na fundamenty domów i niszczą je systematycznie, są wystarczającą przesłanką do wprowadzenia natychmiastowej poprawy bezpieczeństwa. Zarządcę drogi ( a jest nim burmistrz) obligują przepisy m.in. ustawy o samorządzie, która zobowiązuje go do poprawy bezpieczeństwa mieszkańców , ustawy prawo ochrony środowiska, która zobowiązuje do przestrzegania wymagań ochrony środowiska , związanych z eksploatacją dróg, a środkiem do tego jest właściwa organizacja ruchu.W/w ustawa zobowiązuje też do zapewnienia ochrony przed zanieczyszczeniami powstającymi w związku z eksploatacją dróg oraz stanowi,że eksploatacja dróg nie może powodować hałasu, przekroczenia standardów ochrony środowiska poza terenem, do którego zarządzający ma tytuł prawny.Ustawa Prawo budowlane nakłada obowiązek takiego projektowania dróg, aby poziomy hałasu i wibracji nie przekraczały dopuszczalnych norm. Rozporządzenie ministra infrastruktury nakłada obowiązek urządzenia na terenie obiektu szkolnego miejsc parkingowych dla użytkowników stałych i czasowych. Wyrok NSA stanowi,że obowiązek ten nie może być zastąpiony wskazaniem,że obiekt znajduje się przy drodze publicznej. Ustawa k.p.a. nakłada obowiązek załatwienia sprawy zgodnie ze słusznym interesem obywateli. Tyle prawo na ten temat. Burmistrz musi , pod rygorem odpowiedzialności karnej, zastosować się do w/w przepisów, czy komukolwiek się to podoba , czy też nie
23.01.2017 23:45 #aaa
Zmiana organizacji ruchu jest konieczna z bardzo prostej przyczyny. Obecna sytuacja, zwłaszcza na ul.Ebro stanowi zagrożenie dla osób i mienia. Ponadnormatywny hałas,porównywalny z hałasem na autostradach, potwierdzony kilkakrotnymi pomiarami, spowodowany ogromnym, jak na warunki Boernerowa, ruchem kołowym na ul.Ebro, który niszczy zdrowie mieszkańców ( zob. literatura przedmiotu), a także wibracje, które przenoszą się na fundamenty domów i niszczą je systematycznie, są wystarczającą przesłanką do wprowadzenia natychmiastowej poprawy bezpieczeństwa. Zarządcę drogi ( a jest nim burmistrz) obligują przepisy m.in. ustawy o samorządzie, która zobowiązuje go do poprawy bezpieczeństwa mieszkańców , ustawy prawo ochrony środowiska, która zobowiązuje do przestrzegania wymagań ochrony środowiska , związanych z eksploatacją dróg, a środkiem do tego jest właściwa organizacja ruchu.W/w ustawa zobowiązuje też do zapewnienia ochrony przed zanieczyszczeniami powstającymi w związku z eksploatacją dróg oraz stanowi,że eksploatacja dróg nie może powodować hałasu, przekroczenia standardów ochrony środowiska poza terenem, do którego zarządzający ma tytuł prawny.Ustawa Prawo budowlane nakłada obowiązek takiego projektowania dróg, aby poziomy hałasu i wibracji nie przekraczały dopuszczalnych norm. Rozporządzenie ministra infrastruktury nakłada obowiązek urządzenia na terenie obiektu szkolnego miejsc parkingowych dla użytkowników stałych i czasowych.
23.01.2017 23:46 #aaa
Dlatego zlecił opracowanie kompleksowej zmiany organizacji ruchu. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem, o ile się potrafi,"Koncepcję organizacji ruchu" zamieszczoną na stronie internetowej urzędu aby się przekonać, że stan aktualny narusza wszystkie w/w obligatoryjne wymogi. Koncepcję opracował wybitny specjalista i podejmowanie z nim polemiki, gdy samemu nie ma się równorzędnej wiedzy jest co najmniej nie na miejscu. A obrażanie jest zwykłym chamstwem. Każda polemika powinna się opierać na argumentach merytorycznych. Do tego jest niezbędna pewna doza inteligencji i kultury osobistej. Nie wystarczy zanegować wszystko w czambuł stosując zasadę : nie bo nie. Trzeba też trochę empatii i wejścia w sytuacje ludzi, którzy mieszkają przy ul.Ebro i mają piekło. Zwłaszcza, gdy samemu mieszka się z dala od tego piekła, w ciszy, którą tylko ptaszki zakłócają, przy ulicach, gdzie nie ma wcale ruchu kołowego, albo jest minimalny. Aby zrozumieć trzeba być człowiekiem. Przed niewielu laty mieszkańcy ul.Ebro stanęli murem za mieszkańcami ul. Kunickiego i Telefonicznej, a potem także Dostępnej, kiedy groziła im Trasa Mostu Północnego, poprowadzona po osi ul.Kaliskiego, w miejscu, ochronnych pasów leśnych lub w drugim wariancie, po soi ul.Dostępnej. Teraz mieszkańcy Ebro oczekują tego samego od swoich sąsiadów. Proszę pamiętać, że wy wszyscy, nasi oponenci możecie niebawem podzielić nasz los. Boernerowu zagraża wciąż nie tylko Trasa Mostu Północnego,ale bardziej realna budowa spółdzielni"Wieża" vel "'Dębowa Polana" i likwidacja lotniska. Wtedy wszystkimi ulicami, nie tylko Ebro będą jeździć, wam pod oknami, tysiące samochodów z Chomiczówki, Wawrzyszewa , Bielan.
23.01.2017 23:47 #aaa
Chcecie, to będziecie mieli. Projekt przedstawiony przez inż. Banacha chroni nie tylko ul.Ebro ale całe osiedle, w którym wszyscy mieszkamy i chcemy zachować dla przyszłych pokoleń. Dlaczego ktoś przeciwstawia interes mieszkańców , którzy tu mieszkają od lat , wygodzie kierowców. Dlaczego kierowca ma być lepszy od mieszkańca? No dlaczego? Kierowca może zawsze wybrać inna trasę przejazdu, mieszkaniec swojego domu nie przeniesie na spokojną ulicę. Czy to tak trudno zrozumieć? Czy ludzie zawsze, a zwłaszcza Polacy muszą być tak źli i bezwzględni dla siebie? Proszę o trochę refleksji.
23.01.2017 23:54 #czytelnik Echa
#Leon napisał(a) 23.01.2017 21:34

Absurdsalny pomysl. Problem z samochodami dowozacymi dzieci do szkoly nie rozwiaze sie przesuwajac strumien tych samochodow z Ebro na Kunickiego i Sobczaka. Ebro zawsze bylo wjazdem na osiedle (to widac na starych planach i klamstewka o "przebiciu" Ebro tego nie zmienia). Jednokierunkowe ulice to samochody krazace po osiedlu i emitujace spaliny. A jak maja sie poruszac rowerzysci? Czy ten czlowiek wogole pomyslal o dzieciach ze szkoly? Pomysl z odcieciem sali gimnastycznej od szkoly dyskwalifikuje autora.
Moim zdaniem to raczej zbudowanie sali z drugiej strony ulicy niż szkoła dyskwalifikuje projektanta sali i urzędników
24.01.2017 09:55 #boernerowianka
#aaa napisał(a) 23.01.2017 23:47

Chcecie, to będziecie mieli. Projekt przedstawiony przez inż. Banacha chroni nie tylko ul.Ebro ale całe osiedle, w którym wszyscy mieszkamy i chcemy zachować dla przyszłych pokoleń. Dlaczego ktoś przeciwstawia interes mieszkańców , którzy tu mieszkają od lat , wygodzie kierowców. Dlaczego kierowca ma być lepszy od mieszkańca? No dlaczego? Kierowca może zawsze wybrać inna trasę przejazdu, mieszkaniec swojego domu nie przeniesie na spokojną ulicę. Czy to tak trudno zrozumieć? Czy ludzie zawsze, a zwłaszcza Polacy muszą być tak źli i bezwzględni dla siebie? Proszę o trochę refleksji.
No ale właśnie ten projekt absolutnie nie usuwa ruchu z osiedla! On przesuwa ruch rozłożony między Ebro i Kunickiego/Sobczaka w całości na Kunickiego. A nie o to chodzi. Ten projekt promuje samochodziarzy poprzez przebicie ulicy Thommego. Gdzie w tym projekcie miejsca parkingowe dla samochodów dowożących dzieci do szkoły? Gdzie rozwiązania dla rowerzystów? Trochę brzydko podrzucać swój problem sąsiadom.
24.01.2017 10:05 #gebeth
Myślę że o ul. Ebro ..powinni sie wypowiadać .. mieszkańcy ..ul . Ebro ! Postulat zawiera opcje .. spokojnego osiedla. W chwili obecnej ul. Ebro jeżdżą pojazdy a-mieszkańców całego Boernerowa , b-osiedla wojskowego / teren byłej jednostki przy ul Dostępnej , c- rodzice dzieci uczęszczających do szkoły , d - kierowcy - skracający sobie drogę z kierunku Łomianek. To wykazały badania prowadzone przez gminę. Stad potrzeba zamknięcia tego kanału ,, ściekowego". Oczywiście można by to dyskutować , gdyby nie to że badania hałasu i natężenia ruchu wykazały .. przekroczenia dopuszczalnych norm , a co za tym idzie : to nie jest temat do dyskusji , ale do wykonania takiej zmiany która doprowadzi do normatywnego ruchu i normalnego poziomu hałasu.
24.01.2017 10:27 #mieszkanka osiedla
#Leon napisał(a) 23.01.2017 21:34

Absurdsalny pomysl. Problem z samochodami dowozacymi dzieci do szkoly nie rozwiaze sie przesuwajac strumien tych samochodow z Ebro na Kunickiego i Sobczaka. Ebro zawsze bylo wjazdem na osiedle (to widac na starych planach i klamstewka o "przebiciu" Ebro tego nie zmienia). Jednokierunkowe ulice to samochody krazace po osiedlu i emitujace spaliny. A jak maja sie poruszac rowerzysci? Czy ten czlowiek wogole pomyslal o dzieciach ze szkoly? Pomysl z odcieciem sali gimnastycznej od szkoly dyskwalifikuje autora.
no właśnie, problem ruchu samochodowego jest spowodowany dowożeniem dzieci do szkoły z odległych miejscowości a nie nadmiarem samochodów mieszkańców. Jest na naszym osiedlu działaczka, która od lat walczy ze szkołą i ruchem samochodowym, bo jej to przeszkadza. mieszkańcy osiedla wiedzą że chodzi o p. Lermer, która skutecznie zatruwa życie mieszkańców swoimi absurdalnymi pomysłami. ruch jednokierunkowy kiedyś był wprowadzony na ul. Ebro i został i bardzo szybko został przewrócony ruch dwukierunkowy, bo większość mieszkańców uznała to za właściwe rozwiązanie. nie rozumiem dlaczego znów wracamy do tego samego pomysłu? czy gmina ugina się pod presją jednej osoby i kilku jej zwolenników? czy ta pani ja wpływowych znajomych w gminie?

co do opracowania inż. Banacha, żaden z przedstawionych planów nie powoduje 'ograniczenia' ruchu obcego. przecież rodzice nagle nie przestaną dowozić dzieci do szkoły, będą po prostu krążyć po osiedlu, i to z większą prędkością niż teraz, próbując nadrobić stracony na dojazd czas. autor projektów jak większość polityków powtarza hasło 'ograniczenie' i przez to wmawia ludziom że zmiany włąśnie tak wpłyną na ruch. niestety, te plany nic nie maja wsóplnego z ograniczeniem ruchu. już nie mówię o wyjeździe z osiedla w godzinie szczytu przez przeciążone rondo... gmina na siłę próbuje robić zmiany tam, gdzie jest łatwiej - zamiast budować szkoły i przedszkola - kierować ruchem...

pozdrawiam
24.01.2017 12:08 #Grzesiek
Moim zdaniem pani Lermer nie stwarza problemów, tylko właśnie stara się je rozwiązywać. Co do reorganizacji, to zdecydowanie wariant 1 ewentualnie 2.
24.01.2017 12:36 #boernerowianka
#Grzesiek napisał(a) 24.01.2017 12:08

Moim zdaniem pani Lermer nie stwarza problemów, tylko właśnie stara się je rozwiązywać. Co do reorganizacji, to zdecydowanie wariant 1 ewentualnie 2.
Rozwiązać przerzucając problem dwie ulice dalej? Trochę to obleśne. Nikt z mieszkańców Boernerowa nie kwestionuje konieczności rozwiązania problemu tyle tylko, że zaproponowane rozwiązania niczego nie rozwiązują a problem przesuwają z Ebro na Kunickiego. Jednocześnie wprowadza się utrudnienia dla wszystkich mieszkańców osiedla.
Utrudnienia te zatrują życie ludziom z Boernerowa a nie wpłynął na kierowców dowożących dzieci do szkoły.
24.01.2017 12:56 #czy jest tu lekarz od gowy
Kobieto nie trolluj tutaj i nie siej teorii spiskowych o znajomociach Lermerowej w gminie. Przeczytaj lepiej to opracowanie. Tylko ze zrozumieniem i dopiero dyskutuj.
24.01.2017 13:39 #Z Kunickiego
Pani Boernerowianko/mieszkanko osiedla, czy może Pani toczyć swoją prywatną wojenkę z p. Lermer poza forum? Proponowane zmiany w dwóch pierwszych wariantach są korzystne dla CAŁEGO osiedla. Jak pisze autor opracowania, dzięki tym zmianom ruch do szkoły zostanie wyrzucony z osiedlowych uliczek (wszystkich) na ulice Kaliskiego i Thommego. Mam już dosyć dzikich jazd SUVów na rejestracjach WZ moją ulicą i pourywanych kilka razy w roku lusterek.
24.01.2017 14:17 #Anita
#Leon napisał(a) 23.01.2017 21:34

Absurdsalny pomysl. Problem z samochodami dowozacymi dzieci do szkoly nie rozwiaze sie przesuwajac strumien tych samochodow z Ebro na Kunickiego i Sobczaka. Ebro zawsze bylo wjazdem na osiedle (to widac na starych planach i klamstewka o "przebiciu" Ebro tego nie zmienia). Jednokierunkowe ulice to samochody krazace po osiedlu i emitujace spaliny. A jak maja sie poruszac rowerzysci? Czy ten czlowiek wogole pomyslal o dzieciach ze szkoly? Pomysl z odcieciem sali gimnastycznej od szkoly dyskwalifikuje autora.
no właśnie, problem ruchu samochodowego jest spowodowany dowożeniem dzieci do szkoły z odległych miejscowości a nie nadmiarem samochodów należących do mieszkańców osiedla. Jest na naszym osiedlu działaczka, która od lat walczy ze szkołą i ruchem samochodowym, bo akurat mieszka na ul. Ebro przy szkole i jej to szczególnie przeszkadza. mieszkańcy osiedla wiedzą że chodzi o p. Lermer, która skutecznie zatruwa życie mieszkańców swoimi absurdalnymi pomysłami, może ta pani ma wpływ na nową administrację Bemowskiego ratusza? ruch jednokierunkowy kiedyś był wprowadzony na ul. Ebro i bardzo szybko został przewrócony ruch dwukierunkowy, bo większość mieszkańców uznała to za właściwe rozwiązanie. nie rozumiem po co znów do tego wracamy?
zamiast tego proponuje zająć się pilniejszymi sprawami, takimi jak budowa nowych szkół i przychodni, dróg i ścieżek rowerowych.
24.01.2017 14:19 #Anita
#Leon napisał(a) 23.01.2017 21:34

Absurdsalny pomysl. Problem z samochodami dowozacymi dzieci do szkoly nie rozwiaze sie przesuwajac strumien tych samochodow z Ebro na Kunickiego i Sobczaka. Ebro zawsze bylo wjazdem na osiedle (to widac na starych planach i klamstewka o "przebiciu" Ebro tego nie zmienia). Jednokierunkowe ulice to samochody krazace po osiedlu i emitujace spaliny. A jak maja sie poruszac rowerzysci? Czy ten czlowiek wogole pomyslal o dzieciach ze szkoly? Pomysl z odcieciem sali gimnastycznej od szkoly dyskwalifikuje autora.
no właśnie, problem ruchu samochodowego jest spowodowany dowożeniem dzieci do szkoły z odległych miejscowości a nie nadmiarem samochodów należących do mieszkańców osiedla. Jest na naszym osiedlu działaczka, która od lat walczy ze szkołą i ruchem samochodowym, bo akurat mieszka na ul. Ebro przy szkole i jej to szczególnie przeszkadza. mieszkańcy osiedla wiedzą że chodzi o p. Lermer, która skutecznie zatruwa życie mieszkańców swoimi absurdalnymi pomysłami, może ta pani ma wpływ na nową administrację Bemowskiego ratusza? ruch jednokierunkowy kiedyś był wprowadzony na ul. Ebro i bardzo szybko został przewrócony ruch dwukierunkowy, bo większość mieszkańców uznała to za właściwe rozwiązanie. nie rozumiem po co znów do tego wracamy?
zamiast tego proponuje zająć się pilniejszymi sprawami, takimi jak budowa nowych szkół i przychodni, dróg i ścieżek rowerowych.

#Leon napisał(a) 23.01.2017 21:34

Absurdsalny pomysl. Problem z samochodami dowozacymi dzieci do szkoly nie rozwiaze sie przesuwajac strumien tych samochodow z Ebro na Kunickiego i Sobczaka. Ebro zawsze bylo wjazdem na osiedle (to widac na starych planach i klamstewka o "przebiciu" Ebro tego nie zmienia). Jednokierunkowe ulice to samochody krazace po osiedlu i emitujace spaliny. A jak maja sie poruszac rowerzysci? Czy ten czlowiek wogole pomyslal o dzieciach ze szkoly? Pomysl z odcieciem sali gimnastycznej od szkoly dyskwalifikuje autora.
24.01.2017 14:31 #Anita/mieszkanka Boernerowa
#Z Kunickiego napisał(a) 24.01.2017 13:39

Pani Boernerowianko/mieszkanko osiedla, czy może Pani toczyć swoją prywatną wojenkę z p. Lermer poza forum? Proponowane zmiany w dwóch pierwszych wariantach są korzystne dla CAŁEGO osiedla. Jak pisze autor opracowania, dzięki tym zmianom ruch do szkoły zostanie wyrzucony z osiedlowych uliczek (wszystkich) na ulice Kaliskiego i Thommego. Mam już dosyć dzikich jazd SUVów na rejestracjach WZ moją ulicą i pourywanych kilka razy w roku lusterek.
a jak pan/pani nazywa przerzucenie problemu (ruchu) spod swoich okien pod okna sąsiadów...? jak dzieci będą dojeżdżać rowerami do szkoły? krążąc po osiedlu zgodnie z wyrysowanym planem? rozumiem że woli pan/pani dzikie jazdy z rejestracją WB w bezpiecznej odległości od swojego domu niż zmierzyć się z prawdziwym problemem - dowożeniem dzieci z poza dzielnicy?
24.01.2017 14:45 #mieszkanka Boernerowa
#aaa napisał(a) 23.01.2017 23:44

Zmiana organizacji ruchu jest konieczna z bardzo prostej przyczyny. Obecna sytuacja, zwłaszcza na ul.Ebro stanowi zagrożenie dla osób i mienia. Ponadnormatywny hałas,porównywalny z hałasem na autostradach, potwierdzony kilkakrotnymi pomiarami, spowodowany ogromnym, jak na warunki Boernerowa, ruchem kołowym na ul.Ebro, który niszczy zdrowie mieszkańców ( zob. literatura przedmiotu), a także wibracje, które przenoszą się na fundamenty domów i niszczą je systematycznie, są wystarczającą przesłanką do wprowadzenia natychmiastowej poprawy bezpieczeństwa. Zarządcę drogi ( a jest nim burmistrz) obligują przepisy m.in. ustawy o samorządzie, która zobowiązuje go do poprawy bezpieczeństwa mieszkańców , ustawy prawo ochrony środowiska, która zobowiązuje do przestrzegania wymagań ochrony środowiska , związanych z eksploatacją dróg, a środkiem do tego jest właściwa organizacja ruchu.W/w ustawa zobowiązuje też do zapewnienia ochrony przed zanieczyszczeniami powstającymi w związku z eksploatacją dróg oraz stanowi,że eksploatacja dróg nie może powodować hałasu, przekroczenia standardów ochrony środowiska poza terenem, do którego zarządzający ma tytuł prawny.Ustawa Prawo budowlane nakłada obowiązek takiego projektowania dróg, aby poziomy hałasu i wibracji nie przekraczały dopuszczalnych norm. Rozporządzenie ministra infrastruktury nakłada obowiązek urządzenia na terenie obiektu szkolnego miejsc parkingowych dla użytkowników stałych i czasowych. Wyrok NSA stanowi,że obowiązek ten nie może być zastąpiony wskazaniem,że obiekt znajduje się przy drodze publicznej. Ustawa k.p.a. nakłada obowiązek załatwienia sprawy zgodnie ze słusznym interesem obywateli. Tyle prawo na ten temat. Burmistrz musi , pod rygorem odpowiedzialności karnej, zastosować się do w/w przepisów, czy komukolwiek się to podoba , czy też nie
Szanowna pani Lermer, o wibracji pani zapyta mieszkańców ul. Kunickiego, obok domów których wiele razy dziennie przejeżdża tramwaj. Wibracja na ul. Ebro wywołana samochodem osobowym nie stanowi żadnego zagrożenia dla pani domu, nadal stoi. Szkoda że swoje partykularne interesy pani załatwia narzucając swoją 'wizję' całemu osiedlu. Boernerowo jest częścią miasta stołecznego, nie jest wioską na skraju puszczy ze wszystkimi tego konsekwencjami.
24.01.2017 14:53 #do Anity
Kobieto, czy ty nie rozumiesz tego co jest napisane? Eliminacja ruchu z naszego osiedla. Rozumiesz to proste zdanie. I nie wrzucaj tego samego g... po 100 razy.
24.01.2017 15:07 #boernerowianka
#do Anity napisał(a) 24.01.2017 14:53

Kobieto, czy ty nie rozumiesz tego co jest napisane? Eliminacja ruchu z naszego osiedla. Rozumiesz to proste zdanie. I nie wrzucaj tego samego g... po 100 razy.
Wszyscy rozumiemy, że tak autor opracowania napisał. Jednak jest to kłamstwo bo to rozwiązanie nie wyeliminuje ruchu z Boernerowa. Dowożący dzieci do szkoły będą dowozić dzieci tak jak dowozili tylko nie pod oknami tym z Ebro a pod oknami tym z Kunickiego i Sobczaka. Potrzebne jest rozwiązanie problemu Boernerowa, tego nikt nie kwestionuje ale te rozwiązania nic nie polepszą a utrudnią życie zwykłym mieszkańcom. A na koniec prośba o trochę szacunku dla opinii innych.
24.01.2017 15:24 #mieszkanka Boernerowa
#aaa napisał(a) 23.01.2017 23:44

Zmiana organizacji ruchu jest konieczna z bardzo prostej przyczyny. Obecna sytuacja, zwłaszcza na ul.Ebro stanowi zagrożenie dla osób i mienia. Ponadnormatywny hałas,porównywalny z hałasem na autostradach, potwierdzony kilkakrotnymi pomiarami, spowodowany ogromnym, jak na warunki Boernerowa, ruchem kołowym na ul.Ebro, który niszczy zdrowie mieszkańców ( zob. literatura przedmiotu), a także wibracje, które przenoszą się na fundamenty domów i niszczą je systematycznie, są wystarczającą przesłanką do wprowadzenia natychmiastowej poprawy bezpieczeństwa. Zarządcę drogi ( a jest nim burmistrz) obligują przepisy m.in. ustawy o samorządzie, która zobowiązuje go do poprawy bezpieczeństwa mieszkańców , ustawy prawo ochrony środowiska, która zobowiązuje do przestrzegania wymagań ochrony środowiska , związanych z eksploatacją dróg, a środkiem do tego jest właściwa organizacja ruchu.W/w ustawa zobowiązuje też do zapewnienia ochrony przed zanieczyszczeniami powstającymi w związku z eksploatacją dróg oraz stanowi,że eksploatacja dróg nie może powodować hałasu, przekroczenia standardów ochrony środowiska poza terenem, do którego zarządzający ma tytuł prawny.Ustawa Prawo budowlane nakłada obowiązek takiego projektowania dróg, aby poziomy hałasu i wibracji nie przekraczały dopuszczalnych norm. Rozporządzenie ministra infrastruktury nakłada obowiązek urządzenia na terenie obiektu szkolnego miejsc parkingowych dla użytkowników stałych i czasowych. Wyrok NSA stanowi,że obowiązek ten nie może być zastąpiony wskazaniem,że obiekt znajduje się przy drodze publicznej. Ustawa k.p.a. nakłada obowiązek załatwienia sprawy zgodnie ze słusznym interesem obywateli. Tyle prawo na ten temat. Burmistrz musi , pod rygorem odpowiedzialności karnej, zastosować się do w/w przepisów, czy komukolwiek się to podoba , czy też nie
hałas porównywalny do hałasu na autostradzie...?, przy ul. Ebro... w Warszawie...? Czy to jest poważne? Oczywiście jeżeli pomiary robił ten sam wybitny specjalista od projektu ruchu, student Marcin Banach, to wiadomo.
24.01.2017 15:42 #aaa
Wyrzucenie ze szkół logiki w latach 50-tych spowodowało, że kolejne pokolenia Polaków nie potrafią myśleć logicznie, a 80 % nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Komentarza leona, anity i boernerowianki są tego przykładem.
24.01.2017 15:44 #aaa
Wyrzucenie ze szkół logiki w latach 50-tych spowodowało, że kolejne pokolenia Polaków nie potrafią myśleć logicznie, a 80 % nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Komentarze leona, anity i boernerowianki są tego przykładem.
24.01.2017 15:50 #do boernerowianki
Na Sobczaka nic się nie przeniesie. Bo i jak? Skoro wyjazd z Ebro byłby zlikwidowany. Wjadą Thommego od Kaliskiego, zawrócą i wyjadą tą samą drogą. Do k..... nędzy. Czy to przekracza moce umysłowe???
24.01.2017 15:58 #mieszkanka Boernerowa
#aaa napisał(a) 23.01.2017 23:47

Chcecie, to będziecie mieli. Projekt przedstawiony przez inż. Banacha chroni nie tylko ul.Ebro ale całe osiedle, w którym wszyscy mieszkamy i chcemy zachować dla przyszłych pokoleń. Dlaczego ktoś przeciwstawia interes mieszkańców , którzy tu mieszkają od lat , wygodzie kierowców. Dlaczego kierowca ma być lepszy od mieszkańca? No dlaczego? Kierowca może zawsze wybrać inna trasę przejazdu, mieszkaniec swojego domu nie przeniesie na spokojną ulicę. Czy to tak trudno zrozumieć? Czy ludzie zawsze, a zwłaszcza Polacy muszą być tak źli i bezwzględni dla siebie? Proszę o trochę refleksji.
a nie przyszło pani do głowy że mieszkaniec może być również kierowcą? dlaczego w godzinie szczytu będzie musiał odstać 10 min przy wjeździe na rondo od ul. Kaliskiego, bo jak słusznie zauważył inż. Banach (który w sierpniu 2016 roku obronił pracę inż. na politechnice w Suwałkach) wjazd na rondo z kierunku północ jest bardzo uciążliwy już w tej chwili, nie mówiąc o sytuacji gdyby został zamknięty wyjazd z ul. Ebro. Spowoduje to zwiększoną emisję spalin, z którymi tak zacięcie walczy obecna prezydent miasta.
Proszę nie obrażać Polaków, są o wiele bardziej sympatyczni wobec siebie niż wielu Euro narodów. To raczej pani (nie Polka?) próbuje zrzucić swój problem na sąsiadów.
Jako mieszkanka Boernerowa stwierdzam że opracowane projekty kompletnie naruszają moje interesy.
24.01.2017 16:01 #Mam pytanie
Czy i gdzie dostępne jest to opracowanie? Generalnie jestem za zmianą według wariantu 2, ale chciałabym poznać więcej szczegółów.
24.01.2017 16:05 #mieszkanka Boernerowa
#aaa napisał(a) 24.01.2017 15:42

Wyrzucenie ze szkół logiki w latach 50-tych spowodowało, że kolejne pokolenia Polaków nie potrafią myśleć logicznie, a 80 % nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Komentarza leona, anity i boernerowianki są tego przykładem.
wyrzucenie zaś kultury powoduje brak chęci do komunikacji
24.01.2017 16:22 #snuk
#do boernerowianki napisał(a) 24.01.2017 15:50

Na Sobczaka nic się nie przeniesie. Bo i jak? Skoro wyjazd z Ebro byłby zlikwidowany. Wjadą Thommego od Kaliskiego, zawrócą i wyjadą tą samą drogą. Do k..... nędzy. Czy to przekracza moce umysłowe???
Już wyjaśniam i wspomagam Pana/Pani osłabione moce umysłowe. Otóż dojazd do parkingu szkolnego do którego wjazd jest od ulicy Ebro będzie możliwy tylko ulicami Kunickiego lub Sobczaak lub Telewizyjną. Zatem ruch który dziś wjeżdza z Radiowej na Ebro przeniesie się na Kaliskiego, Thommego i dalej Sobczaka, Kunickiego i na Ebro. Trochę zyska Ebro inne uliczki stracą. W sumie osiedle nie pozbędzie się problemu. Problem zostanie jedynie przesunięty z jednaj ulicy na drugą. Zwracam uwagę, że nie jest też możliwe dojechanie do szkoły po ulicach z pasami zieleni bo wyjazd z Thommego (od strony Akantu) jest planowany właśnie uliczką Akantu. Jeszcze mniejszą niż Ebro i to na tej uliczce skumuluje się większość ruchu spod szkoły. Jeżeli mylę się to proszę o merytoryczny komentarz. Nie hejt. Powtarzam, trzeba szukać rozwiązań ale przesunięcie ruchu spod moich okien pod cudze nic nie rozwiązuje.
Zupełnym absurdem zaś jest narzucanie ulic jednokierunkowych w części między Westerplatte i Kleeberga. Tam szkoła i ruch do niej nie ma oddziaływania. Propozycja pana Banacha w tym zakresie niestety tylko obnaża jego dyletanctwo.
24.01.2017 16:22 #Mieszkaniec os. Boernerowo
Przeczytałem cały dokument pobrany ze strony urzędu dzielnicy i opowiadam się za koncepcją A. Kilkadziesiąt metrów dłuższa trasa dla samochodu nie robi różnicy, a nam mieszkańcom zapewni właściwy komfort. Problem ruchu samochodów do szkoły nie dotyczy przecież tylko ul. Ebro. Na Telewizyjnej jest to samo. Tylko wariant A może rozwiązać sprawę.
24.01.2017 16:23 #snuk
#aaa napisał(a) 24.01.2017 15:42

Wyrzucenie ze szkół logiki w latach 50-tych spowodowało, że kolejne pokolenia Polaków nie potrafią myśleć logicznie, a 80 % nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Komentarza leona, anity i boernerowianki są tego przykładem.
A można merytorycznie? Proszę wykazać choć jeden błąd w mojej argumentacji.
24.01.2017 16:35 #mieszkanka Boernerowa
#do boernerowianki napisał(a) 24.01.2017 15:50

Na Sobczaka nic się nie przeniesie. Bo i jak? Skoro wyjazd z Ebro byłby zlikwidowany. Wjadą Thommego od Kaliskiego, zawrócą i wyjadą tą samą drogą. Do k..... nędzy. Czy to przekracza moce umysłowe???
to już chamstwo! ogarnia mnie wielka niechęć do dyskusji z tak niewyszukanym oponentem. jest tam jakaś nawrotka przewidziana? czytał pan to pseudo-opracowanie w ogóle? kierowcy pokierują się na Sobczaka, Kunickiego, Telewizyjną, Akantu bo będą objeżdżać feralny kikut ulicy Thommego... będzie kompletny chaos! a jak mają dzieci przechodzić z hali sportowej do szkoły? jeżeli ruch pod waszymi oknami jest jak na Marszałkowskiej i zakładacie że ten ruch przeniesiecie przed szkołę, to jak dzieci mają przechodzić z hali do szkoły skoro zablokowaliście budowę łącznika? wszystko robicie jak WAM wygodniej, zasłaniając się dobrem 'mieszkańców'. jest to po prostu wstrętne!
24.01.2017 16:58 #mieszkanka Boernerowa
#Mieszkaniec os. Boernerowo napisał(a) 24.01.2017 16:22

Przeczytałem cały dokument pobrany ze strony urzędu dzielnicy i opowiadam się za koncepcją A. Kilkadziesiąt metrów dłuższa trasa dla samochodu nie robi różnicy, a nam mieszkańcom zapewni właściwy komfort. Problem ruchu samochodów do szkoły nie dotyczy przecież tylko ul. Ebro. Na Telewizyjnej jest to samo. Tylko wariant A może rozwiązać sprawę.
znów pani? pod innym nickiem? niech pani nie udaje, charakter pisma jest ten sam i miejsce zamieszkania też. tylko dla pani jest ten wariant korzystny... najgorzej mają mieszkańcy u zbiegu ul. Thommeego i Akantu, ale o nich już pani nie dba, prawda? będą mieli jeszcze gorzej!
24.01.2017 17:51 #Bemowo tu i tam
Przeciwnicy zmian padli ofiarą swoich paranoicznych teorii spiskowych. Nie dosyć że wietrzą podstęp w bardzo merytorycznym dokumencie który proponuje rozwiązanie korzystne dla całego osiedla, to jeszcze hejtują na swoich sąsiadów, urzędników, Panią Lermer, itd, itp. Proponuję moderatorowi zablokować możliwość komentowania pod tym iartykułem i wykasować ten hejt. Nie jestem panią Lermer, ani jej wnukiem, ani kochankiem.
24.01.2017 18:09 #@snuk
W sumie nie warto ci niczego tłumaczyć bo już inni to bezskutecznie próbowali, ale niech już będzie moja strata. Jak wół jest napisane, że w wariancie 2 nie będzie barierki na Thommego. Z mapki wynika, że na wlocie w Ebro będzie zakaz wjazdu, więc, każdy kto nie będzie jechał spod domu, będzie zmuszony do dojazdu ulicą Thommego. Powrót to zawrotka pod szkołą i wyjazd tak samo przez Thommego i Kaliskiego. Gdzie masz kierowanie ruchu obcych samochodów do Akantu? Nie masz, więc nie kłap. Kto będzie objeżdżał od wjazdu Thommego/Kaliskiego przez Kunickiego i Ebro lub Sobczaka i Ebro do szkoły przy Thommego? No chyba tylko ty i równie inteligentna boernerowianka w celu podenerwowania mieszkańców Kunickiego i Ebro. Bez odbioru oszołomy.
24.01.2017 18:23 #snuk
#@snuk napisał(a) 24.01.2017 18:09

W sumie nie warto ci niczego tłumaczyć bo już inni to bezskutecznie próbowali, ale niech już będzie moja strata. Jak wół jest napisane, że w wariancie 2 nie będzie barierki na Thommego. Z mapki wynika, że na wlocie w Ebro będzie zakaz wjazdu, więc, każdy kto nie będzie jechał spod domu, będzie zmuszony do dojazdu ulicą Thommego. Powrót to zawrotka pod szkołą i wyjazd tak samo przez Thommego i Kaliskiego. Gdzie masz kierowanie ruchu obcych samochodów do Akantu? Nie masz, więc nie kłap. Kto będzie objeżdżał od wjazdu Thommego/Kaliskiego przez Kunickiego i Ebro lub Sobczaka i Ebro do szkoły przy Thommego? No chyba tylko ty i równie inteligentna boernerowianka w celu podenerwowania mieszkańców Kunickiego i Ebro. Bez odbioru oszołomy.
Wariant 2 rzeczywiście likwiduje barierki na Thommeego i naraża dzieci ze szkoły na rozjechanie. Ten wariant nigdy nie przejdzie bo na szczęście nie ma zgody na promowanie kierowców kosztem pieszych i dzieci. Ta propozycja jest tak absurdalna, że nawet szkoda czasu na jej komentowanie. Zawracanie na Thommego? A gdzie tam można zawrócić? Żaden projekt nie przewiduje tam miejsca do zawracania. Powtarzam raz jeszcze; te wszystkie 3 projekty stworzone są na zamówienie jednej rodziny, nie służą mieszkańcom Boernerowa. Kierujecie się egoizmem i chcecie przerzucić cały ruch pod okna innych. Jednocześnie wszyscy mieszkańcy Boernerowa zapłaciliby cenę stania w korku na Kaliskiego za zamknięcie wjazdu Ebro.
24.01.2017 18:29 #Leon
#Bemowo tu i tam napisał(a) 24.01.2017 17:51

Przeciwnicy zmian padli ofiarą swoich paranoicznych teorii spiskowych. Nie dosyć że wietrzą podstęp w bardzo merytorycznym dokumencie który proponuje rozwiązanie korzystne dla całego osiedla, to jeszcze hejtują na swoich sąsiadów, urzędników, Panią Lermer, itd, itp. Proponuję moderatorowi zablokować możliwość komentowania pod tym iartykułem i wykasować ten hejt. Nie jestem panią Lermer, ani jej wnukiem, ani kochankiem.
Ja tam widzę agresję i hejt tylko ze strony zwolenników zmian. Brak argumentów merytorycznych i rzucanie inwektywami obnaża słabość lansowanego przez was rozwiązania. Teraz kiedy okazuje się jak wielu mieszkańców Boernerowa jest przeciwna tym rozwiązaniom próbujecie zamknąć dyskusję. Te warianty załatwiają problem kilku rodzin przesuwając go pod okna innym. Jednocześnie wszyscy będziemy tracić czas w korku na Kaliskiego. Nie tędy droga.
24.01.2017 18:33 #oliwia
Oj nie. Barierka jest bez sensu. Przez nią ruch do szkoły odbywa się ulicą Akantu. Barierka jest do wywalenia. A skoro twierdzicie, że dzisiaj ruchu nie ma, to nikt dzieci nie porozjeżdża. Przystanek tramwaju przy Thommego jest baaaardzo na plus.
24.01.2017 18:37 #oliwia
Panie Leonie, poszerzą Kaliskiego i nie będzie korków. Swoją drogą inżynier skrytykował te nasze rondo. Ja nie znam pani Lerner a i tak popieram zmianę. Oczywiście na propozycję 2 ,czyli bez barierki, która jest szczytem głupoty.
24.01.2017 18:41 #Racjonalna
Na osiedlu jest problem z nadmiarem ruchu. Każdy to wie, więc nad czym się tu zastanawiać? Skoro jest okazja be ten problem rozwiązać, to należy to zrobić. Oddaje głos na wariant 2. Pozdrawiam
24.01.2017 19:22 #Leon
#oliwia napisał(a) 24.01.2017 18:33

Oj nie. Barierka jest bez sensu. Przez nią ruch do szkoły odbywa się ulicą Akantu. Barierka jest do wywalenia. A skoro twierdzicie, że dzisiaj ruchu nie ma, to nikt dzieci nie porozjeżdża. Przystanek tramwaju przy Thommego jest baaaardzo na plus.
Pani Oliwio,

Barierka jest absolutnie niezbędna dla ochrony dzieci przed kierowcami którzy parkują jak wariaci. Jej likwidacja zresztą w ogóle nie wchodzi w rachubę i powiedzmy szczerze zaproponowanie takiej zmiany tylko pokazuje amatorstwo autora. Budowa sali w tym miejscu była skrajną głupotą ale ona już jest i dzieci z niej korzystają i tylko osoba nieodpowiedzialna może proponować by dzieci ustąpiły samochodom na Thommego. Nikt nie twierdził, że nie ma problemu z ruchem dookoła szkoły. Jest i to wielki. Jestem mieszkańcem Boernerowa i widzę to z moich okien na co dzień. Jednak nie jest rozwiązaniem tego problemu przesunięcie kwestii innym pod ich okna. Proponowane warianty są po prostu żenująco słabe. Gdzie dodatkowe miejsca parkingowe dla przedszkola (otwarcie IX 2017)? Gdzie rozwiązania dla rowerzystów? Czy naprawdę ktokolwiek wierzy, że ludzie z Babic przestaną dowozić swoje dzieci jeżeli zamknie się wjazd przez Ebro? Gdzie zaparkują swoje samochody? Czy naprawdę ktoś uważa, że wizja krążenia 90 sekund dłużej po uliczkach Boernerowa ich odstraszy? Nie! Trzeba szukać rozwiązań w systemie naboru do szkoły. Jak pisałem w moim 1-ym poście uważam, że problem istnieje i trzeba się z nim zmierzyć ale te propozycje nic nie dadzą poza przesunięciem problemu z Ebro na inne ulice. Niestety wyszła też straszna agresja zwolenników proponowanych rozwiązań. Proszę zobaczyć ton ich komentarzy. Tę pogardę dla zdania innych. Mam nadzieję, że faktycznie jak ktoś zasugerował w jednym z komentarzy mamy tu doczynienia tylko z rodziną tej jednej pani a reszta mieszkańców naszego pięknego osiedla jest w stanie poszukiwać konstruktywnych rozwiązań. Pozdrawiam serdecznie.
24.01.2017 19:28 #Realista
Najbardziej odpowiada mi wariant 1 oraz 2 stanowiący chyba jego rozwinięcie. Natomiast ciągle zastanawiam się nad zagłosowaniem na wariant 3. Po prostu obawiam się, że urzędnicy nie zgodzą się na zamknięcie łącznika Ebro z Radiową, więc w takiej sytuacji nawet częściowe ograniczenie ruchu byłoby wartością dodaną. W przeciwnym razie zostanie tak jak jest. A będzie jeszcze gorzej jak nowe domy powstaną na płycie lotniska.
24.01.2017 19:30 #aaa
odp. na "mam pytanie": Pomiary natężenia ruchu i hałasu na ul.Ebro wykonało w 2009, 2011 i 2012 r. Miejskie Laboratorium Chemiczne na zlecenie BOS. Zostały one utajnione przez ówczesnego burmistrza. Są w Wydziale Ochrony Środowiska. Tu uwaga: w 2012 r. w ramach :"walki z hałasem" podniesiono normę o 6 db. Przedtem norma dla osiedli domów jednorodzinnych wynosiła 55 db, po podwyżce 61 db. Pomiary hałasu na Ebro wykazały,że sięga on nawet 91,6 db. W 2012 r. została opracowana "koncepcja zmiany org.ruchu", autorstwa inż. Marka Maksymienki. Też została utajniona. Powinna być w Wydziale Inwestycji. Uwaga: wszystkie dokumenty publiczne można otrzymać w ramach dostępu do informacji publ. W 2012 r. została też wykonana, przez BOS, średnioroczna mapa hałasu w Warszawie. Dla ul.Ebro mieszczą się one w przedziale 65-70 db. co jest wartością typową dla autostrad. Potwierdził to MWIOŚ w piśmie z dn. 7.06.2016 r. Utajnienie tych dokumentów jest powodem ,dla którego nikt na Boernerowie ich nie zna. Ale jak widać niektórym to nie przeszkadza w formułowaniu sądów i zaprzeczaniu faktom. Aktualna koncepcja jest dostępna na stronie internetowej urzędu Bemowa.
24.01.2017 19:49 #Robert
Zmiana ruchu to nie jest sprawa tylko ulicy Ebro. Przy opcjach 1 i 2 generalnie całe osiedle może tylko zyskać. Oba warianty zabezpieczą nas na przyszłość w razie rozbudowy osiedla. Na lotnisku na razie chyba spokój, ale pod lasem podobno szykuje się jakiś mordor. Dzięki.
24.01.2017 19:52 #z końca Ebro
Wrócę do tematu bariery na Thommego. Mnie również irytuje to rozwiązanie. Przez tą barierę jeżdżę mieszkańcom Akantu pod nosem. Jako kierowca nie rozumiem też uwag dotyczących zawracania. Do tego nie potrzeba placu wielkości Placu Defilad. Wystarczy ślepo zakończona ul Thommego, czyli z zakazem wjazdu w Ebro, ale możliwością wyjazdu. Rodzice uczniów nie wjadą w Ebro pod zakaz, ale my wyjedziemy. Wjechać byśmy mogli od Westerplatte nie czyniąc nikomu zamieszania. Rozwiązanie jest bardzo przemyślane i za chwilę kliknę sobie na wariant 2.
24.01.2017 20:02 #mieszkanka Boernerowa
#Z Kunickiego napisał(a) 24.01.2017 13:39

Pani Boernerowianko/mieszkanko osiedla, czy może Pani toczyć swoją prywatną wojenkę z p. Lermer poza forum? Proponowane zmiany w dwóch pierwszych wariantach są korzystne dla CAŁEGO osiedla. Jak pisze autor opracowania, dzięki tym zmianom ruch do szkoły zostanie wyrzucony z osiedlowych uliczek (wszystkich) na ulice Kaliskiego i Thommego. Mam już dosyć dzikich jazd SUVów na rejestracjach WZ moją ulicą i pourywanych kilka razy w roku lusterek.
A. nie są korzystne dla całego osiedla - tylko dla kilku domów przy ul. Ebro

B. nie znam p. Lermer osobiście - ona ma swój cel - pozbycie się ruchu spod swoich okien, jej nie chodzi o osiedle
C. autor opracowania nie przemyślał kwestii zawracania samochodów przed szkołą, jeżeli wjedzie się na ulice Thommeego pod wejście do szkoły, to nie ma szans wycofać się bezpiecznie, bo w godzinie szczytu z tyłu będzie jechało jeszcze 5-6 samochodów. to stwarza niebezpieczeństwo dla uczniów, rowerzystów i innych kierowców.
Wszystko wskazuje na dosyć luźne podejście do tematu przez projektanta lub przystosowanie projektu do żądań zainteresowanej strony.
24.01.2017 20:11 #hmmm...
Barierka jest absolutnie niezbędna dla ochrony dzieci przed kierowcami którzy parkują jak wariaci. Jej likwidacja zresztą w ogóle nie wchodzi w rachubę i powiedzmy szczerze zaproponowanie takiej zmiany tylko pokazuje amatorstwo autora. Budowa sali w tym miejscu była skrajną głupotą ale ona już jest i dzieci z niej korzystają i tylko osoba nieodpowiedzialna może proponować by dzieci ustąpiły samochodom na Thommego. Nikt nie twierdził, że nie ma problemu z ruchem dookoła szkoły. Jest i to wielki. Jestem mieszkańcem Boernerowa i widzę to z moich okien na co dzień. Jednak nie jest rozwiązaniem tego problemu przesunięcie kwestii innym pod ich okna. Proponowane warianty są po prostu żenująco słabe. Gdzie dodatkowe miejsca parkingowe dla przedszkola (otwarcie IX 2017)? Gdzie rozwiązania dla rowerzystów? Czy naprawdę ktokolwiek wierzy, że ludzie z Babic przestaną dowozić swoje dzieci jeżeli zamknie się wjazd przez Ebro? Gdzie zaparkują swoje samochody? Czy naprawdę ktoś uważa, że wizja krążenia 90 sekund dłużej po uliczkach Boernerowa ich odstraszy? Nie! Trzeba szukać rozwiązań w systemie naboru do szkoły. Jak pisałem w moim 1-ym poście uważam, że problem istnieje i trzeba się z nim zmierzyć ale te propozycje nic nie dadzą poza przesunięciem problemu z Ebro na inne ulice. Niestety wyszła też straszna agresja zwolenników proponowanych rozwiązań. Proszę zobaczyć ton ich komentarzy. Tę pogardę dla zdania innych. Mam nadzieję, że faktycznie jak ktoś zasugerował w jednym z komentarzy mamy tu doczynienia tylko z rodziną tej jednej pani a reszta mieszkańców naszego pięknego osiedla jest w stanie poszukiwać konstruktywnych rozwiązań. Pozdrawiam serdecznie.

Ale tu nie chodzi o to żeby ludzie z Babic nie odwozili dzieci, tylko żeby nie jeździli po osiedlu Boernerowo. Warianty 1 i 2 to zapewniają. Dla barykady na ul. Thommego autor opracowania wskazuje alternatywę np. postaci podziemnego korytarza pod ulicą. Ciekawa propozycja, bo nie tylko zapewnia bezpieczeństwo od zagrożeń ruchu drogowego, ale też spowoduje, że dzieci nie będą opuszczały terenu szkoły.
24.01.2017 20:20 #Kierowca
Mieszkanko Boernerowa, Jak ktoś nie umie cofać, to sorry, ale nie powinien mieć prawa jazdy. Jesteś pracownicą urzędu dzielnicy? Oni mają takie wydumane problemy. Pytanie retoryczne. A jak problem mają rowerzyści? Chcesz ścieżek rowerowych na lokalnych ulicach? O ho ho. Po tym cyba wiem kim jesteś. Jeszcze pochwal się, że biegasz z kundlem bez smyczy środkiem jezdni. Trafiłem? To też było pytanie retoryczne.
24.01.2017 20:54 #Bemowiak od urodzenia
Tylko wariant 2. Niby podobny do wariantu 1, ale skoro projektant zaleca docelowo wariant 2, to niech będzie 2.
24.01.2017 21:07 #Trudny wybór
Opcja nr 4 odpada. Opcja nr 1 chyba też, bo nie jest docelowa. No więc zostaje opcja nr 3 lub 2. Gdyby skasować te zapory koło szkoły, to opcja 2 ma największy sens.
24.01.2017 21:23 #Zielone Mazowsze
#Kierowca napisał(a) 24.01.2017 20:20

Mieszkanko Boernerowa, Jak ktoś nie umie cofać, to sorry, ale nie powinien mieć prawa jazdy. Jesteś pracownicą urzędu dzielnicy? Oni mają takie wydumane problemy. Pytanie retoryczne. A jak problem mają rowerzyści? Chcesz ścieżek rowerowych na lokalnych ulicach? O ho ho. Po tym cyba wiem kim jesteś. Jeszcze pochwal się, że biegasz z kundlem bez smyczy środkiem jezdni. Trafiłem? To też było pytanie retoryczne.
Ulice jednokierunkowe są nieprzyjazne dla rowerzystów i na nie zgody nie ma.
24.01.2017 21:25 #Snuk
#Kierowca napisał(a) 24.01.2017 20:20

Mieszkanko Boernerowa, Jak ktoś nie umie cofać, to sorry, ale nie powinien mieć prawa jazdy. Jesteś pracownicą urzędu dzielnicy? Oni mają takie wydumane problemy. Pytanie retoryczne. A jak problem mają rowerzyści? Chcesz ścieżek rowerowych na lokalnych ulicach? O ho ho. Po tym cyba wiem kim jesteś. Jeszcze pochwal się, że biegasz z kundlem bez smyczy środkiem jezdni. Trafiłem? To też było pytanie retoryczne.
Widać, że Pan kierowca nie jest z Boernerowa i nigdy nie widział co się dzieje pod szkołą około 8.00 rano. Tam nie ma szans na zawracanie. A między tymi stadami samochodów krążą biedne przestraszone dzieci.
24.01.2017 21:32 #Jan
Czytam i oczom nie wierzę! Jakim prawem ktoś próbuje mi zorganizować życie? Mieszkam na Boernerowie od urodzenia i Ebro zawsze było wjazdem na osiedle. Nie mam zamiaru stać w korku na Kaliskiego bo kilku świrów ma obsesje urządzania mi życia. Wypad! Komu się nie podoba niech się wyprowadza za Grójec. Tu jest miasto i ulice jednokierunkowe nikomu nie są potrzebne.
24.01.2017 21:44 #Aśka
Przeczytałam to opracowanie. Trochę długie, ale przeczytałam i nie mam wątpliwości, że najlepszy jest nr 2. Co do nowego osiedla, to ono już powstaje. Prace ruszyły po naszej stronie osiedla i niestety koło nas przy ul. Grotowskiej.
24.01.2017 22:05 #Niezmotoryzowana
Popieram wariant A(2), a najbardziej cieszę się z propozycji przywrócenia autobusu linii 105.
24.01.2017 22:18 #Marina
Żadnych zmian, żadnego zamykania Ebro, żadnych ulic jednokierunkowych.
24.01.2017 22:19 #autobus
Niech zostanie tak jak jest. Te zmiany są słabe.
24.01.2017 23:12 #eese
To się zdecyduj. Albo żadnych jednokierunkowych, albo tak jjak jest. Bo dzisiaj jest jednokierunkowa Grotowska. Hehehe.
24.01.2017 23:20 #Pobożny
Nienawidzę was wszystkich i ciesze się przy szóstym drinku jak sami siebie nienawidzicie :) Zarra coś o tym twittnę :)

Wasz Błażej :)
Doktor Błażej :)
25.01.2017 08:57 #kierowca i rowerzysta
Z ulicami jednokierunkowymi w osiedlach na Woli, Jelonkach i Grotach nie ma problemu. W czym ma problem lewactwo z zielonego mazowsza?
25.01.2017 10:02 #zdecydowany
#Trudny wybór napisał(a) 24.01.2017 21:07

Opcja nr 4 odpada. Opcja nr 1 chyba też, bo nie jest docelowa. No więc zostaje opcja nr 3 lub 2. Gdyby skasować te zapory koło szkoły, to opcja 2 ma największy sens.
nie ma opcji nr 4... ktoś nawet nie wdziali planów a już się wypowiada. dzieci też nie są ważne, tylko własny komfort.

nie ma zgody na zamkniecie wjazdu/wyjazdu ul. Ebro, bo się zrobi korek przy rondku.
25.01.2017 10:03 #zdecydowany
#Trudny wybór napisał(a) 24.01.2017 21:07

Opcja nr 4 odpada. Opcja nr 1 chyba też, bo nie jest docelowa. No więc zostaje opcja nr 3 lub 2. Gdyby skasować te zapory koło szkoły, to opcja 2 ma największy sens.
nie ma opcji nr 4... ktoś nawet nie wdziali planów a już się wypowiada. dzieci też nie są ważne, tylko własny komfort.

nie ma zgody na zamkniecie wjazdu/wyjazdu ul. Ebro, bo się zrobi korek przy rondku.

#eese napisał(a) 24.01.2017 23:12

To się zdecyduj. Albo żadnych jednokierunkowych, albo tak jjak jest. Bo dzisiaj jest jednokierunkowa Grotowska. Hehehe.
Grotowska nie jest przedmiotem opracowania.
25.01.2017 11:08 #mieszkanka Boernerowa
#Kierowca napisał(a) 24.01.2017 20:20

Mieszkanko Boernerowa, Jak ktoś nie umie cofać, to sorry, ale nie powinien mieć prawa jazdy. Jesteś pracownicą urzędu dzielnicy? Oni mają takie wydumane problemy. Pytanie retoryczne. A jak problem mają rowerzyści? Chcesz ścieżek rowerowych na lokalnych ulicach? O ho ho. Po tym cyba wiem kim jesteś. Jeszcze pochwal się, że biegasz z kundlem bez smyczy środkiem jezdni. Trafiłem? To też było pytanie retoryczne.
To również wiem kim jesteś, Lermer. Proszę nie ukrywaj się pod różnymi imionami. I nawet nie próbujcie grozić innym mieszkańcom. Jest za to odpowiedzialność karna, to powinniście wiedzieć, skoro grozicie nawet urzędnikom gminy artykułami z kodeksu karnego.. czy jednak się mylę i jest to Sw. Mikołaj (ho ho!) :) Wszyscy mieszkańcy Boernerowa wiedzą że wam zależy na przesunięciu ruchu na inne uliczki, bo waszym zdaniem mają w tej chwili za dobrze. Wiele napisaliście postów, podpisując się różnymi imionami z jednego IP adresu.
chciałabym cię zobaczyć jak cofasz spod szkoły kiedy jesteś kompletnie zostawiony innymi samochodami przez mamy dzieci z przedszkola, które parkują na 10 min co najmniej. ho ho! ale był by to bezcenny widok!
25.01.2017 14:12 #Baranowo
1) Omawiany problem jest pośrednim skutkiem zniesienia rejonów szkolnych i wolności w wyborze szkoły dla dziecka. Przecież w Babicach Starych też są niezłe szkoły, a z niewiadomych powodów część mieszkańców nie chce tam posyłać swoich dzieci.
2) W ciasnej zabudowie skutecznym a bezinwestycyjnym sposobem zwiększenia bezpieczeństwa jest wprowadzenie ruchu jednokierunkowego. To stosowane jest na przykład w śródmiejskiej zabudowie wielu miast w Polsce i na świecie i sprawdza się. Powinno być zatem zastosowane również na Boernerowie.
3) Mieszkańcy okolic szkoły powinni cieszyć się, że ich dzieci lub wnuki mają lub w przyszłości będą miały blisko do szkoły będącej na wysokim poziomie. Nadmierny ruch samochodów z rejestracją WZ kierowanych przez prostaków mieszkających w podwarszawskich wioskach jest ubocznym skutkiem istnienia dobrej szkoły w sąsiedztwie.
25.01.2017 16:54 #z Grotowskiej
Grotowska jest przedmiotem opracowania. Lermerowa ma rację. Komentujecie, a nawet nie potraficie czytać ze zrozumieniem.
25.01.2017 16:59 #z Grotowskiej
#Baranowo napisał(a) 25.01.2017 14:12

1) Omawiany problem jest pośrednim skutkiem zniesienia rejonów szkolnych i wolności w wyborze szkoły dla dziecka. Przecież w Babicach Starych też są niezłe szkoły, a z niewiadomych powodów część mieszkańców nie chce tam posyłać swoich dzieci.
2) W ciasnej zabudowie skutecznym a bezinwestycyjnym sposobem zwiększenia bezpieczeństwa jest wprowadzenie ruchu jednokierunkowego. To stosowane jest na przykład w śródmiejskiej zabudowie wielu miast w Polsce i na świecie i sprawdza się. Powinno być zatem zastosowane również na Boernerowie.
3) Mieszkańcy okolic szkoły powinni cieszyć się, że ich dzieci lub wnuki mają lub w przyszłości będą miały blisko do szkoły będącej na wysokim poziomie. Nadmierny ruch samochodów z rejestracją WZ kierowanych przez prostaków mieszkających w podwarszawskich wioskach jest ubocznym skutkiem istnienia dobrej szkoły w sąsiedztwie.
Taka prawda. ale i tak ciebie zhejtują i zarzucą ci ,że jesteś panią Lermer z ulicy Ebro. Ja też jestem panią Lermer i wszyscy którzy mają dosyć tego pier...dolnika z pewnością są panią Lermer.
25.01.2017 17:04 #z Grotowskiej
Mieszkanko Boernerowa, prześwietl sobie głowę. Kto tobie grozi, bo przeczytałem wszystkie komentarze i jakoś nie widzę niczego, poza tym, że plujesz się do wszystkich, którzy mają inne zdanie. Swoją drogą dlaczego tak się przejmujesz tym cofaniem pod szkołą.? Połowa kobiet ma z tym problem, ale skoro mieszkasz na Boernerowie, to chyba nie odwozisz dziecka 200m do szkoły autem. No chyba, że jednak nie mieszkasz na Boernerowie.
25.01.2017 17:44 #aaa
Krótkie wyjaśnienie:Koncepcja zmiany organizacji ruchu obnażyła porażającą niekompetencję urzędników odpowiedzialnych za drogi w dzielnicy Bemowo.Ci ludzie bowiem, nie tylko, że zniszczyli modelowy układ komunikacyjny, w którym główną arterią komunikacyjną była ul.Kaliskiego ( d. Szosa Warszawska), ale przez 8 lat blokowali każdą zmianę. Jeszcze niedawno p.Trzpil publicznie wypowiadał się,że nie ma przesłanek do zmiany. Tak jakby nie wiedział,że ponadnormatywny hałas i wibracje są wystarczającą przesłanką do dokonania zmiany. P. inż. Banach obnażył ich niekompetencję,a oni mają podstawę do obaw ,że teraz utracą swoje ciepłe stołki.Stąd taka zajadłość ataku na niego. Jeden z komentatorów to zauważył i zapytał nawet jednego z hejtujących, czy jest urzędnikiem. I słusznie, bo słownictwo i argumentacja jaka tu pada jest dokładnie taka sama , jakiej używają w pismach kierowanych do mieszkańców ul.Ebro. Podobny jest powód ataku na reprezentantkę mieszkańców ul.Ebro (od nr 37 do 61).Od lat urzędnicy, pomimo iż pisma kierowane do urzędu podpisują zawsze WSZYSCY mieszkańcy, twierdzą z uporem ,że p. LL działa tylko we własnym imieniu i tylko we własnym interesie, a ponieważ podobnie , jak p.Banach obnaża na każdym kroku ich niekompetencję,brak logicznego myślenia i złą wolę, stała się obiektem hejtu.
25.01.2017 18:54 #kierowca
Ich hejtowanie niczego tu nie zmieni .Jak pokazuje sonda, ludziom odpowiada proponowana zmiana organizacji ruchu. Jako kierowca czekam na wycicie tej durnej bariery przy szkole.
25.01.2017 21:10 #gebeth
Redaktor portalu "Tu stolica" trafił w dziesiątkę, publikując artykuł informujący o koncepcji zmiany złej organizacji ruchu na Boernerowie i robiąc przy okazji sondaż. Chwała mu za to. Mam nadzieję,że wyniki sondażu zostaną opublikowane i ...dadzą do myślenia zarządowi Bemowa. Przy okazji, pewnie niezamierzenie, otworzył "puszkę Pandory"i wylało się bagno. Te kilka osób hejtujących od rana do nocy , stale powtarzających te same brednie, zaburzyło merytoryczną i kulturalną, w większości , polemikę. Chociaż skutek może być pozytywny, jeśli włodarze Bemowa zapoznają się ( a powinni), z argumentacją przeciwników jakiejkolwiek zmiany i poziomem ich wypowiedzi. Ci myślący inaczej ludzie, wbrew swej intencji, bardzo nam pomogli, bo przekraczając wszelkie granice zdrowego rozsądku i dobrych obyczajów, sami się wykluczyli. Ich głosu i opinii nikt normalny nie weźmie poważnie pod uwagę.Brawo hejterzy, róbcie tak dalej.
25.01.2017 22:49 #mieszkanka Boernerowa
#z Grotowskiej napisał(a) 25.01.2017 17:04

Mieszkanko Boernerowa, prześwietl sobie głowę. Kto tobie grozi, bo przeczytałem wszystkie komentarze i jakoś nie widzę niczego, poza tym, że plujesz się do wszystkich, którzy mają inne zdanie. Swoją drogą dlaczego tak się przejmujesz tym cofaniem pod szkołą.? Połowa kobiet ma z tym problem, ale skoro mieszkasz na Boernerowie, to chyba nie odwozisz dziecka 200m do szkoły autem. No chyba, że jednak nie mieszkasz na Boernerowie.
Mieszkam na Boernerowie i moje dzieci chodzą tu do szkoły. Dlatego nie chcę by zostały rozjechane przez kierowców wycofujących się z Thommeego. Zwracam też uwagę, że nie jest możliwe zawrócenie na tej uliczce bez wjechania na chodnik lub na miejsce parkingowe.
25.01.2017 23:00 #Głos
Mieszkam na Kaliskiego i nigdy nie zgodzę się by burżuje z willi na Boernerowie podrzucali nam cały ruch samochodowy. Macie swój wjazd z Radiowej w Ebro i używajcie go. Wy macie mieć ciszę i spokój a my wasz smród i spaliny?
O! Widzę że przeciwnicy zmian "przeprowadzili się" z Akantu i Sobczaka na Kaliskiego? Zły wybór. Za dwa lata Kaliskiego zmieni się w trasę szybkiego ruchu na most północny, więc samochody z Boernerowa to pikuś. Możecie wnioskować o przezroczyste ekrany na szerokim trawniku przed blokami, albo już teraz kupić maść na ból d...
26.01.2017 01:17 #do mieszkanki Boernerowa
Nie, nie, nie. Na chodniczek nie polecam, natomiast zawracanie z wykorzystaniem podjazdu do bramy, lub zatoki parkingowej, to typowe zadanie egzaminacyjne na egzaminie na prawo jazdy. Matko Bosko, ty masz prawko?
26.01.2017 10:18 #głos z zewnątrz
Nie mieszkam na Boernerowie, ale blisko i o ile nie interesuje mnie organizacja ruchu wewnątrz osiedla to uważam, ze zamykanie wyjazdu/wjazdu Radiowa/Ebro nie jest dobrym pomysłem właśnie ze względu na dodatkowe obciążanie ronda w godzinach szczytu. Przy wylocie ulicy i tak są światła dla pieszych, które zlikwidowane nie będą, więc również to niczego nie usprawni. Acha, to połączenie ulic widnieje już na zdjęciach z 1939 roku ;). Na Ebro był już swego czasu ruch jednokierunkowy ale wjazd/wyjazd był zachowany. Proponuje o tym pomyśleć. Powodzenia.
26.01.2017 12:21 #kierowca z Ebro
Zamknicie wjazdu z Radiowej w Ebro dla osiedla jest najlepszym rozwizaniem . Rondo i tak jest zatkane, bo to takie rondo.
26.01.2017 15:54 #czytanie ze zrozumieniem
#do mieszkanki Boernerowa napisał(a) 26.01.2017 01:17

Nie, nie, nie. Na chodniczek nie polecam, natomiast zawracanie z wykorzystaniem podjazdu do bramy, lub zatoki parkingowej, to typowe zadanie egzaminacyjne na egzaminie na prawo jazdy. Matko Bosko, ty masz prawko?
zatoka jest zawsze pełna samochodów mieszkańców (kolorowe VANy) z tyłu jeszcze 10 nadjeżdżających pojazdów innych rodziców z tyłu, pragnących dowieźć pociechy pod same drzwi szkoły. i tu nagle od strony hali wychodzi dziecko... łatwo się domyśleć czym to może się skończyć. prawda jest taka, że na ulicy Tommeego nie ma miejsca na zawracanie, i cały ten ruch ma iść ul. Akantu i Westerplatte. Mieszkańcy zaś Akantu żeby wyjechać z osiedla będą musieli przedostać się do ul. Ebro lub Telewizyjnej polną drogą Kleeberga. Najlepiej na tym wyjdą mieszkańcy ul. Ebro na odcinku od Kunickiego do Westerplatte, którzy są bardzo aktywni w lobbowaniu SWOICH interesów, NIE OSIEDLA.
26.01.2017 16:19 #Boernerowianin
Żaden z tych pomysłów nie jest godny uwagi. Przecież Kleeberga jest nieutwardzona, a proponowane koncepcje spowodują intensyfikację ruchu błotną drogą z dziurami. To jakiś nonsens. Dlaczego na wniosek kilku osób z Ebro reszta ma co drugi dzień jeździć do myjni???
26.01.2017 16:38 #mieszkanka Boernerowa
#Niezmotoryzowana napisał(a) 24.01.2017 22:05

Popieram wariant A(2), a najbardziej cieszę się z propozycji przywrócenia autobusu linii 105.
A kto przywraca linię 105? Nie widziałam pozytywnej opinii ZTM do tego opracowania, może coś przeoczyłam? chyba że zwolennicy zmian przedstawiają swoje widzimisię za fakt? to by mnie nie zdziwiło, wszystkie ich komentarze są bardzo naciągane, takie jak 'ograniczenie ruchu obcego' gdzie widzimy jedynie jego przesuniecie na sąsiednie ulice.
26.01.2017 16:48 #mieszkanka Boernerowa
#kierowca z Ebro napisał(a) 26.01.2017 12:21

Zamknicie wjazdu z Radiowej w Ebro dla osiedla jest najlepszym rozwizaniem . Rondo i tak jest zatkane, bo to takie rondo.
A Ebro to taka dwukierunkowa ulica! To po co nam takie zmiany?

Jakieś merytoryczne wyjaśnienie? Oprócz tego, że mieszkańcom Ebro ruch po prostu przeszkadza, ale, jak wiadomo, mieszkamy w dużym mieście.
26.01.2017 17:05 #mieszkanka Boernerowa
#a świstak zawija w papierki napisał(a) 26.01.2017 01:10

O! Widzę że przeciwnicy zmian "przeprowadzili się" z Akantu i Sobczaka na Kaliskiego? Zły wybór. Za dwa lata Kaliskiego zmieni się w trasę szybkiego ruchu na most północny, więc samochody z Boernerowa to pikuś. Możecie wnioskować o przezroczyste ekrany na szerokim trawniku przed blokami, albo już teraz kupić maść na ból d...
Gdyby tak się okazało, to wyjazd z Ebro na Radiową będzie głównym wyjazdem z Boernerowa.

#aaa napisał(a) 25.01.2017 17:44

Krótkie wyjaśnienie:Koncepcja zmiany organizacji ruchu obnażyła porażającą niekompetencję urzędników odpowiedzialnych za drogi w dzielnicy Bemowo.Ci ludzie bowiem, nie tylko, że zniszczyli modelowy układ komunikacyjny, w którym główną arterią komunikacyjną była ul.Kaliskiego ( d. Szosa Warszawska), ale przez 8 lat blokowali każdą zmianę. Jeszcze niedawno p.Trzpil publicznie wypowiadał się,że nie ma przesłanek do zmiany. Tak jakby nie wiedział,że ponadnormatywny hałas i wibracje są wystarczającą przesłanką do dokonania zmiany. P. inż. Banach obnażył ich niekompetencję,a oni mają podstawę do obaw ,że teraz utracą swoje ciepłe stołki.Stąd taka zajadłość ataku na niego. Jeden z komentatorów to zauważył i zapytał nawet jednego z hejtujących, czy jest urzędnikiem. I słusznie, bo słownictwo i argumentacja jaka tu pada jest dokładnie taka sama , jakiej używają w pismach kierowanych do mieszkańców ul.Ebro. Podobny jest powód ataku na reprezentantkę mieszkańców ul.Ebro (od nr 37 do 61).Od lat urzędnicy, pomimo iż pisma kierowane do urzędu podpisują zawsze WSZYSCY mieszkańcy, twierdzą z uporem ,że p. LL działa tylko we własnym imieniu i tylko we własnym interesie, a ponieważ podobnie , jak p.Banach obnaża na każdym kroku ich niekompetencję,brak logicznego myślenia i złą wolę, stała się obiektem hejtu.
bzdury kompletne.... to pan napisał o urzędniku, bo teorie spiskowe to pana wymysł... utajnione raporty... haha. LL działa w imieniu mieszkańców 37-61 i tylko, cierpi reszta osiedla (t.zw. WSZYSCY), dzieci ze szkoły bez naziemnej dobudówki. znów pan próbuje zmylić osoby, które nie orientują się w temacie. Urząd Bemowo jest naprawdę w porządku, miałam dużo do czynienia przy wydawaniu pozwoleń, przecince drzew i ZAWSZE szybko i sprawnie postępowali. jest to jeden z najlepiej działających urzędów w Warszawie. a LL zawsze narzucała swoją wizję całemu osiedlu, na co zgody nie ma. natomiast, jest przyzwolenie na konstruktywne podejście do tematu i próbę znalezienia kompromisu.
26.01.2017 17:15 #mieszkanka Boernerowa
#z Grotowskiej napisał(a) 25.01.2017 17:04

Mieszkanko Boernerowa, prześwietl sobie głowę. Kto tobie grozi, bo przeczytałem wszystkie komentarze i jakoś nie widzę niczego, poza tym, że plujesz się do wszystkich, którzy mają inne zdanie. Swoją drogą dlaczego tak się przejmujesz tym cofaniem pod szkołą.? Połowa kobiet ma z tym problem, ale skoro mieszkasz na Boernerowie, to chyba nie odwozisz dziecka 200m do szkoły autem. No chyba, że jednak nie mieszkasz na Boernerowie.
szkoda fatygi...
26.01.2017 20:12 #głos z zewnątrz
#kierowca z Ebro napisał(a) 26.01.2017 12:21

Rondo i tak jest zatkane, bo to takie rondo.
Ciężko dyskutować z takimi argumentami :) Proponuje jednak na wszelki wypadek nie "zrywać asfaltu" na wyjeździe z Ebro bo może się okazać przydatny jak utkniecie wszyscy włącznie z nowymi mieszkańcami, ambulansem i strażą pożarną na Kaliskiego przy rondku.
26.01.2017 20:15 #myśląca pozytywnie
A ja i tak popieram wariant 2. Czy to tak ciężko zrozumieć, że ruch się nigdzie nie przeniesie? Wyniesie się z osiedla z korzyścią dla nas wszystkich. Pozdrawiam.
26.01.2017 20:20 #@głos z zewnątrz
Spokojna Twoja głowa. Nie utkniemy, bo na rondku będziemy mieli pierwszeństwo przed chłopstwem jadącym rano do Warszawy ze swoich wiosek.
26.01.2017 20:49 #dor
Z tymi wnioskami do ZTM to akurat autor popłynął, przeniesienie pętli tramwajowej nie wiadomo po co, niczym nie poparte zmiany tras linii autobusowych. To opracowanie nie miało służyć takim prywatnym pomysłom.
26.01.2017 22:26 #Do powyżej
Niczym nie poparte zmiany, to akurat specjalność ztm. Powrót 105 mile widziany.
26.01.2017 22:37 #Do Redakcji:
przez kilka godzin doklikano blisko 120 na opcje przeciw. To oszustwo. Redakcjo pilnujcie tej sondy!!!!!
26.01.2017 23:42 #Głos
#Do Redakcji: napisał(a) 26.01.2017 22:37

przez kilka godzin doklikano blisko 120 na opcje przeciw. To oszustwo. Redakcjo pilnujcie tej sondy!!!!!
Kaliskiego się ocknęło i zaczeli klikać na NIE bo połapali się co im burżuje z willi na ębro chcą podrzucić!
27.01.2017 07:44 #Cała prawda o hejterach
Nic się nie ocknęło, tylko jakiś cymbał który z założenia jest przeciwko, podostawiał głosów. Nawiasem mówiąc przy Kaliskiego w sensie od ulicy, są dwa bloki, w których mieszka mniej ludzi niż dodano głosów. Ktoś przesadził.
27.01.2017 07:49 #o autobusie 105
#Do powyżej napisał(a) 26.01.2017 22:26

Niczym nie poparte zmiany, to akurat specjalność ztm. Powrót 105 mile widziany.
Oczywiście. Temat dotkliwego braku autobusu 105 był wielokrotnie podnoszony przez mieszkańców Starego Bemowa. Ten autobus jest nam niezbędny. Ktoś kto twierdzi inaczej, najwyraźniej tu nie mieszka.
27.01.2017 07:53 #Głos
#Cała prawda o hejterach napisał(a) 27.01.2017 07:44

Nic się nie ocknęło, tylko jakiś cymbał który z założenia jest przeciwko, podostawiał głosów. Nawiasem mówiąc przy Kaliskiego w sensie od ulicy, są dwa bloki, w których mieszka mniej ludzi niż dodano głosów. Ktoś przesadził.
Jest nas tu więcej niż was czerwonej burżuazji z Ebro.
Cwaniaków którzy chcą mieć ciszę i spokój kosztem mieszkańców bloków.
27.01.2017 07:56 #o autobusie 105
#dor napisał(a) 26.01.2017 20:49

Z tymi wnioskami do ZTM to akurat autor popłynął, przeniesienie pętli tramwajowej nie wiadomo po co, niczym nie poparte zmiany tras linii autobusowych. To opracowanie nie miało służyć takim prywatnym pomysłom.
Przeniesienie pętli tramwajowej to bardzo dobry pomysł poparty tym, żeby ludzie z końca osiedla nie musieli latać kilometr do tramwaju. Proponowany powrót autobusu 105 też oceniam bardzo dobrze. Tego połączenia dzisiaj bardzo nam brakuje.
27.01.2017 10:19 #son of the sun
Absolutnie nie ma zgody na zamknięcie wyjazdu na Ebro. Ten wyjazd dzieli ruch sprawiedliwie między Kaliskiego i Ebro i jest jedynym ze światłami co umożliwia płynny wyjazd z Boernerowa. Rondko jest nieefektywne i skazanie nas na użycie tylko jego będzie skutkować giga korkiem na Kaliskiego.
27.01.2017 10:23 #klakson
#Do Redakcji: napisał(a) 26.01.2017 22:37

przez kilka godzin doklikano blisko 120 na opcje przeciw. To oszustwo. Redakcjo pilnujcie tej sondy!!!!!
Zwolennicy zmian padli ofiarą swoich paranoicznych teorii spiskowych.
27.01.2017 11:22 #figa
Dzisiaj ruch nie dzieli si e sprawiedliwie bo 4/5 ruchu idzie przez Ebro.
27.01.2017 12:59 #123123
#figa napisał(a) 27.01.2017 11:22

Dzisiaj ruch nie dzieli si e sprawiedliwie bo 4/5 ruchu idzie przez Ebro.
Raczej 3/2 dla Kaliskiego/Ebro.
Jednak nawet gdyby było 4/5 to ciągle jest to bardziej sprawiedliwe niż 0/5 zaproponowane w projekcie. Jestem za pozostawieniem obecnego układu.
27.01.2017 14:08 #zuzanna
Przedstawione w koncepcji inż. Marcina Banacha koncepcje zmiany organizacji ruchu, a przede wszystkim ich uzasadnienie są w stu procentach zgodne z postulatami mieszkańców osiedla, którzy bezpośrednio odczuwają skutki wysokiego natężenia ruchu kołowego na ul. Ebro.
Nie można bowiem sprowadzać powodów zaistnienia problemu jedynie do wzrastającej liczby samochodów dowożących i odwożących uczniów zespołu szkół nr 46.
Tu mamy do czynienia z zespołem czynników, które w połączeniu dały obecny obraz sytuacji bardzo trafnie opisany w dokumencie inż. Banacha.
- Poszerzenie ul. Ebro kosztem pasów zieleni - sugeruje, że ulica jest głównym traktem komunikacyjnym
- zamknięcie ul. gen. Thommee na wysokości szkoły
27.01.2017 15:49 #mieszkańcy
My mieszkańcy Boernerowa stanowczo sprzeciwiamy się zamknięciu wyjazdu z naszego osiedla ulicą Ebro.
Ten wyjazd istniał w oryginalnym planie osiedla i dobrze służył 80 lat. Pozwala on rozdzielić ruch na dwa niezależne strumienie a dzięki światłom drogowym wyjazd ten nigdy się nie korkuje w przeciwieństwie do wyjazdu ulicą Kaliskiego. Nie zgadzamy się też na niewygodne i nieekologiczne ulice jednokierunkowe. Nie ma żadnych przesłanek by wprowadzić ruch jednokierunkowy na naszym osiedlu. Nie zgadzamy się na zmuszenie nas do używania drogi gruntowej jaką jest ulica Kleeberga zamiast dróg asfaltowych. Postulujemy odrzucenie wszystkich trzech propozycji i pozostawienie normalnej obecnie obowiązującej organizacji ruchu.
Zaoszczędzone pieniądze należy przeznaczyć na pielęgnację zieleni oraz remont asfaltu na kilku słabo utrzymanych ulicach.
Mieszkańcy Boernerowa.
27.01.2017 16:07 #eeeee
A mieszkańcy Telewizyjnej, Sobczaka, Kunickiego i Ebro mają dosyć waszych jazd pod swoimi oknami. Skoro tego nie rozumiecie zamkniemy wyjazd i będziecie sobie w końcu wyjeżdżali przez Westerplatte do Kaliskiego. My wam nie jeździmy, prawda. Zero empatii.
27.01.2017 17:50 #Leon
Mieszkańcy Telewizyjnej, Sobczaka i Ebro nie mogą zamknąć wjazdu bo to nie jest ich prywatna ulica tylko droga miejska która od 80 lat służy dobrze wszystkim mieszkańcom naszego osiedla. A mieszkańcy Sobczaka i Telewizyjnej doskonale rozumieją, że zamknięcie wyjazdu z Ebro na Radiową będzie skutkować przesunięciem ruchu z Ebro właśnie na Sobczaka i Telewizyjną. Wtedy pod oknami tych mieszkańców pojawi się prawdziwy problem. Dodatkowo wszyscy z Boernerowa będą musieli krążyć na jednokierunkowych uliczkach a potem stać w korku na rondzie i smrodzić mieszkańcom Kaliskiego. A to wszystko dla wygody jednej rodziny z Ebro...
27.01.2017 18:01 #do Leona
Po zamknięciu wyjazdu z Ebro ruch przeniesie się na Thommego i Westerplatte. Ulice lokalne zostaną tylko dla ruchu lokalnego. Chyba taki jest zamysł. Dzisiaj Telewizyjną masowo jeździ bydło na WZ-ach, więc nie jest to problem jednej rodziny z Ebro.
28.01.2017 11:30 #@Leon
Czyli smrodzić mieszkańcom Kaliskiego nie można, ale mieszkańcom Ebro można? Większego idiotyzmu dawno nie czytałam.
28.01.2017 15:51 #Glos
Chyba obecny podział ruchu między Ebro a Kaliskiego jest kompromisem, nie? Wrzucenie wszystkiego pod okna mieszkańcom Kaliskiego to egoizm kliki z Ebro która chce sobie urządzić komfortowe życie kosztem reszty osiedla.
28.01.2017 17:05 #Nie
Dzisiaj nie ma kompromisu, bo ruch odbywa sie w 4/5 przez Ebro i inne ulice Boernerowa typu Telewizyjna, czy Kunickiego. Dwa bloki nie powinny decydowac o losie calego Boernerowa!!!!
28.01.2017 18:18 #Glos
#Nie napisał(a) 28.01.2017 17:05

Dzisiaj nie ma kompromisu, bo ruch odbywa sie w 4/5 przez Ebro i inne ulice Boernerowa typu Telewizyjna, czy Kunickiego. Dwa bloki nie powinny decydowac o losie calego Boernerowa!!!!
To nie jest prawda. Większość ruchu idzie jednak Kaliskiego. A teraz wyobrazcie sobie mieszkańcy 2 willi na Ebro, że ludzie z Kaliskiego stawiają postulat będący odwrotnością waszego - zamknąć wjazd przez Kaliskiego i puścić cały ruch na osiedle przez Ebro. Mają takie same demagogiczne argumenty; u nas jest hałas i smród, na rondzie wieczny korek, pękają nam domy, Ebro to historyczny wjazd na Boernerowo, etc. Jak się wtedy czujecie?
Jeżeli dwa bloki nie mogą decydować o osedlu ( a jest tam pół setki mieszkań?) to czemu prawo do decydowania uzurpują sobie dwie wille?
28.01.2017 22:40 #głosie mylisz się
Nie dwie wille, tylko dwie ulice, a na Ebro ruch jest większy niż na Kaliskiego.Tylko że Ebro została stworzona jako ulica lokalna, a Kaliskiego jako ulica przelotowa.
29.01.2017 14:21 #Glos
#głosie mylisz się napisał(a) 28.01.2017 22:40

Nie dwie wille, tylko dwie ulice, a na Ebro ruch jest większy niż na Kaliskiego.Tylko że Ebro została stworzona jako ulica lokalna, a Kaliskiego jako ulica przelotowa.
Ebro bylo od początku naszego osiedla wjazdem na Boernerowo. To jest fakt którego nie ma sensu negować. Wystarczy obejrzeć stare mapy. Jest to też wjazd lepszy niż rondo bo ma światła. Podział ruchu między Kaliskiego a Ebro jest naturalny i przerzucenie go w całości na Kaliskiego byłoby skrajnie niesprawiedliwe. Według moich ocen 3:2 bardziej oddaje proporcje między Kaliskiego a Ebro. Jednak przy Kaliskiego w 3 blokach mieszka około 500 osób (plus około 200 w bloku na Kaliskiego 35 który też ucierpi od zwiększenia ruchu na rondku) a na Ebro mówimy o liczbie niewspółmiernie mniejszej. Jakaś sprawiedliwość musi chyba być. Ludzie z Ebro nie mogą oczekiwać, że dla nich będą wszelkie wygody a dla innych wszelkie utrudnienia.
29.01.2017 19:20 #POLICJANT
#kierowca napisał(a) 25.01.2017 18:54]
Ich hejtowanie niczego tu nie zmieni .Jak pokazuje sonda, ludziom odpowiada proponowana zmiana organizacji ruchu. Jako kierowca czekam na wycicie tej durnej bariery przy szkole.

"Durnej bariery?"-szkoda śliny na tłumaczenia.
29.01.2017 20:04 #jAROSŁAW
KOCHANI SĄSIEDZI, SIOSTRY I BRACIA POLACY. PRZYJDZIEMY WE WTOREK NA ZEBRANKO , RADOŚNI PEŁNI MIŁOŚCI BOŻEJ I NA PEWNO ZNAJDZIEMY ROZWIĄZANIE PROBLEMU , KŁADĄCE KRES PONAD DWUDZIESTOLETNIEJ WALCE SZANOWNEJ PANI L.L. O DOBRE I SZCZĘŚLIWE ŻYCIE WSZYSTKICH / !!!!!!!!!!!!!!!!?/ MIESZKAŃCÓW BOERNEROWA.
29.01.2017 21:31 #Valdy
Ja w ogóle nie rozumiem jak ktokolwiek mógł wyjść z taką propozycją i po co to w ogóle jest dyskutowane. Jak można oczekiwać, że z 2 wjazdów na osiedle zamknie się to ze światłami a zostawi to już korkujące się? Żeby jeszcze trudniej nam wszystkim było?
30.01.2017 05:13 #zamknąć wyjazd z Ebro
Kto jest prxeciw? Jarosław? Jarosław D???
30.01.2017 08:06 #pieszy
#POLICJANT napisał(a) 29.01.2017 19:20

#kierowca napisał(a) 25.01.2017 18:54]
Ich hejtowanie niczego tu nie zmieni .Jak pokazuje sonda, ludziom odpowiada proponowana zmiana organizacji ruchu. Jako kierowca czekam na wycicie tej durnej bariery przy szkole.

"Durnej bariery?"-szkoda śliny na tłumaczenia.
I nie doczekasz się. Świat nie należy tylko do kierowców. Ta bariera chroni dzieci przechodzące ze szkoły do sali sportowej i pozostanie. Z jednej strony egoistyczna wygoda kilku kierowców a z drugiej bezpieczeństwo kilkuset dzieciaków. Odpowiedz chyba jest prosta.
30.01.2017 16:54 #Ebro i okolice
Skoro nie chodzi o wygod kierowcw, to czego robicie burz w sprawie reorganizacji ruchu. Gorsze warunki ycia przy kilkunastu ulicach bo pan kierowca ten czy inny nie lubi ulic jednokierunkowych? Sprzeciw.
31.01.2017 21:34 #z boernerowa
#Baranowo napisał(a) 23.01.2017 20:53

Projektant powinien uwzględnić planowane w przyszłości połączenie ulicy Kaliskiego z Trasą Mostu Północnego.
nie rozpędzaj się tak, o tej trasie dużo sie gada mało robi. I dobrze. Ty jej nie doczekasz i ja też nie
31.01.2017 21:40 #z boernerowa
Spokojnie. Jeśli zgodnie z nową ustawą zostanie zlikwidowane Gimnazjum a dzieci spoza obwodu pójdą weg (bo podobno wreszcie ma być z tym zrobiony porządek) nie uważacie że problem byłby rozwiązany bez wdrażania nowych koncepcji?
31.01.2017 21:41 #Krabrzeczny
Na dzisiejszym spotkaniu i konsultacjach 99:1 za odrzuceniem wszystkich wariantów zmian. Ludzie wykazali jak słabe są te projekty. Jak niedouczony jest ich autor i jaka jest wola mieszkańców Boernerowo.
31.01.2017 21:42 #z boernerowa
Spokojnie. Jeśli zgodnie z nową ustawą zostanie zlikwidowane Gimnazjum a dzieci spoza obwodu pójdą w.e.g (bo podobno wreszcie ma być z tym zrobiony porządek) nie uważacie że problem byłby rozwiązany bez wdrażania nowych koncepcji?
31.01.2017 23:57 #z Boernerowa
#Krabrzeczny napisał(a) 31.01.2017 21:41

Na dzisiejszym spotkaniu i konsultacjach 99:1 za odrzuceniem wszystkich wariantów zmian. Ludzie wykazali jak słabe są te projekty. Jak niedouczony jest ich autor i jaka jest wola mieszkańców Boernerowo.
Bydło drące mordy to nie są ludzie wykazujący słabość projektów i niedouczenie autora. Autorowi uniemożliwiono zabranie głosu.
01.02.2017 08:37 #Krabrzeczny
Bydło? Pokazujesz jak zwolennicy zmian traktują mieszkańców Boernerowa. A prawda jest taka, że spotkanie wykazało, że faktycznie NIKT nie popiera zmian a także, że projekty są pełne błędów.
01.02.2017 08:42 #Leon
Byłem. Faktycznie ilość uchybień w opracowaniu powala. Banach nie był w stanie wybronić się przed merytorycznymi i bardzo poważnymi zarzutami mieszkańców. Ciekawie mówił, też radny o układzie jaki Lermerowie mają z częścią radnych i co faktycznie stoi za absurdalnym pomysłem zmian. Ktoś też wykazał, że inżynier Banach robił część prac jeszcze przed podpisaniem umowy z gminą, etc. Ogólnie wyszły na jaw różne aferki gminy i Lermerów. Sprawa ewidentnie śmierdzi i trzeba ją pociągnąć z radnymi aby ten ich chory układ korypcyjnogenny zlikwidować.
01.02.2017 10:08 #Po konsultacjach
Merytoryczne zarzuty? Chyba absurdalne zarzuty. Moderator nie utrzymał porządku. Doszło do awantury. Szok i żenada. O rozwiązaniach nie wypowiadam się, bo nawet nie umożliwiono ich autorowi omówienia zagadnień.
01.02.2017 10:19 #Leon
Moderator byl rzeczywiscie slaby i stronniczy. Nie dawal sie ludziom wypowiedziec sie i zaglosowac przeciw zmianom mimo, ze bylo widac, ze ludzie sa gremialnie za odrzuceniem wszystkich propozycji. Moim zdaniem inzynier sie skompromitowal a jego propozycje w ogole sie nie bronia. Ogolnie to ciekawe kto za to wszystko zaplaci. Cieszy jednak, ze tyle ludzi przyszlo (sala pekala w szwach) i jednak widac, ze mieszkancy sa jednoznaczni w swoim stosunku do propozycji.
01.02.2017 11:07 #zniesmaczony
Moim zdaniem ktoś negatywnie nastawił ludzi do sprawy, a osoby popierające zmiany zostały zakrzyczane.
01.02.2017 12:25 #rumcajs
Spotkanie było żenujące. Opracowanie inż. Banacha jest słabe i nie do obrony, natomiast to co zaprezentowali mieszkańcy nieco mnie zszokowało.
01.02.2017 12:56 #mieszkanka Boernerowa
Fakt, że atmosfera była gorąca. Jednak to co ludzie mówili miało sens. Po pierwsze ewidentnie proponowane projekty są do wyrzucenia. Wykazano to punktując chyba kilkanaście poważnych merytorycznych błędów. Od fałszywego ( co najmniej nie uzasadnionego badaniami) twierdzenia, że problem Ebro to ruch tranzytowy a nie dojazdy do szkoły aż do kompromitacji z niewiedzą, że ulica Kleeberga to droga gruntowa. Ludzie byli faktycznie wściekli bo po prostu nie chcą tych zmian. Prawdę mówiąc widząc agresję grupy promującej te projekty i w formie ich lansowania i choćby tu na forum to mnie już frustracja Boernerowian nie dziwi. A tak na marginesie to brawo dla Jana Boernera za jego celne uwagi.
01.02.2017 12:59 #Głos
Brakowało mi głosów ludzi z Kaliskiego. Przecież egoizm kliki z Ebro chcącej nam podrzucić smród i hałas aby móc się rozkoszować ciszą w swoich willach to nic więcej jak czysta bezczelność. Kaliskiego nigdy nie dopuści do tych zmian.
01.02.2017 14:12 #Joanna
#mieszkanka Boernerowa napisał(a) 01.02.2017 12:56

Fakt, że atmosfera była gorąca. Jednak to co ludzie mówili miało sens. Po pierwsze ewidentnie proponowane projekty są do wyrzucenia. Wykazano to punktując chyba kilkanaście poważnych merytorycznych błędów. Od fałszywego ( co najmniej nie uzasadnionego badaniami) twierdzenia, że problem Ebro to ruch tranzytowy a nie dojazdy do szkoły aż do kompromitacji z niewiedzą, że ulica Kleeberga to droga gruntowa. Ludzie byli faktycznie wściekli bo po prostu nie chcą tych zmian. Prawdę mówiąc widząc agresję grupy promującej te projekty i w formie ich lansowania i choćby tu na forum to mnie już frustracja Boernerowian nie dziwi. A tak na marginesie to brawo dla Jana Boernera za jego celne uwagi.
Festiwal głupoty tłumu, a nie konsultacje. Tak oceniam to co zrobiono. Opracowanie inżyniera było sensowne w założeniach. Niestety moderator dał głos radnym którzy zaczęli robić swoje wojny o koryto, przez co dopytanie o szczegóły było niemożliwe. W moim rzędzie były trzy osoby "za" i żadnej nie udzielono głosu. Wstyd.
01.02.2017 14:23 #Krabrzeczny
Ciekawe, że dla zwolenników zmian mieszkańcy Boernerowa to "bydło" albo "głupi tłum".
To znamienne z jaką pogardą odnoszą się do innych. Dokładnie taki sam stosunek mają lansując rozwiązania wygodne dla siebie. Przecież "bydło" może się męczyć w korkach i wdychać spaliny. Liczy się tylko byśmy my mieli ciszę i spokój w naszych willach na Ebro.
01.02.2017 14:35 #z Boernerowa
#Krabrzeczny napisał(a) 01.02.2017 14:23

Ciekawe, że dla zwolenników zmian mieszkańcy Boernerowa to "bydło" albo "głupi tłum"
Nie mieszkańcy Boernerowa, tylko bydło, które wczoraj zmieniło spotkanie konsultacyjne w burdę.
01.02.2017 15:47 #Krabrzeczny
Nie mieszkańcy Boernerowa, tylko bydło, które wczoraj zmieniło spotkanie konsultacyjne w burdę.

Oczywiście jesteś zwolennikiem zmian. I również dlatego nikt na Boernerowie nie popiera waszych projektów.
Bo gardzicie ludzmi. Dla was to po prostu bydło.
01.02.2017 17:15 #z Kunickiego
Ale oczywiście, że bydło. Na spotkanie przyszły też osoby chcące zapoznać się z propozycjami zmian. Miałem nadzieję, że wywiąże się merytoryczna dyskusja o sprawach ważnych dla nas wszystkich.Niestety przez to bydło nie dowiedziałem się niczego. Miałem kilka pytań do inżyniera, ale nawet nie dostałem szansy na zgłoszenie swoich wątpliwości. Bydło nie wypuszczało z rąk mikrofonu rycząc do niego bez sensu obrażając przy tym pozostałych uczestników spotkania. W tym miejscu składam podziękowania panu inżynierowi za fachowe podejście do sprawy i zauważenie problemów również innych uliczek, w tym mojej ulicy Kunickiego.
01.02.2017 18:12 #z Kunickiego
#Po konsultacjach napisał(a) 01.02.2017 10:08

Merytoryczne zarzuty? Chyba absurdalne zarzuty. Moderator nie utrzymał porządku. Doszło do awantury. Szok i żenada. O rozwiązaniach nie wypowiadam się, bo nawet nie umożliwiono ich autorowi omówienia zagadnień.
Dokładnie. Sporo osób przyszło na konsultacje, a co dostaliśmy? Burdę z wyzwiskami i wycieczkami personalnymi. Czy dzielnica nie potrafi zorganizować nawet konsultacji? Dlaczego gmina wynajęła tak słabego moderatora? My z żoną przyszliśmy skonsultować swoje uwagi z autorem koncepcji. Straciliśmy swój prywatny czas, a problemy Boernerowa nie posunęły się ani o milimetr.
01.02.2017 19:29 #Dyabeł z Lasu Bemowskiego
#Krabrzeczny napisał(a) 01.02.2017 15:47

Oczywiście jesteś zwolennikiem zmian. I również dlatego nikt na Boernerowie nie popiera waszych projektów.
Bo gardzicie ludzmi. Dla was to po prostu bydło.
1. Jak to nikt nie popiera? Byłem na spotkaniu i widziałem, że są takie osoby.
2. Co ma moje zmyślone gardzenie ludźmi do jakości projektu organizacji ruchu...?!
01.02.2017 20:10 #Jarek Stolarz
Inżynier Marcin Banach autor koncepcji organizacji ruchu dostał zlecenie 2 miesiące po obronie pracy inżynierskiej i nie jest autorem niczego co ma jakąkolwiek ważność bowiem zwyczajnie nie ma do tego stosownych uprawnień. Sprawa zlecenia dla Pana Marcina ze strony Urzędu Dzielnicy obiecuję będzie wyjaśniona.
01.02.2017 20:27 #Dyabeł z Lasu Bemowskiego
#Jarek Stolarz napisał(a) 01.02.2017 20:10

Inżynier Marcin Banach autor koncepcji organizacji ruchu dostał zlecenie 2 miesiące po obronie pracy inżynierskiej i nie jest autorem niczego co ma jakąkolwiek ważność bowiem zwyczajnie nie ma do tego stosownych uprawnień. Sprawa zlecenia dla Pana Marcina ze strony Urzędu Dzielnicy obiecuję będzie wyjaśniona.
Skąd pan wie, że nie ma uprawnień? Pracę inżynierską może napisać i obronić nawet profesor belwederski.
01.02.2017 20:31 #StopHejt
Lermerowa powinna podać sprawę do sądu. O zniesławienie gdyby co. Ten inżynier zresztą też.
01.02.2017 21:09 #Głos rozsądku
Szanowni Państwo,

tak jak wielu ludzi powyżej jestem zdegustowany tym co zobaczyłem na "konsultacjach", zamiast merytorycznej dyskusji wywiązała się karczemna pyskówka, co oczywiście w żaden sposób nie pomogło w rozwiązaniu problemu.

Na spotkanie przyszliśmy razem z żoną w celu poznania szczegółów proponowanych rozwiązań i zgłoszenia pewnych uwag oraz możliwych rozwiązań. Na osiedlu mieszkamy stosunkowo krótko, poruszamy się po nim głównie pieszo (spacery, rower, do komunikacji miejskiej) i widzimy wiele miejsc w których osiedle wymaga natychmiastowych inwestycji (wspomniana przez niektórych mieszkańców ulica Kleeberga, liczne naprawy chodników, dodanie małej architektury tj. ławki czy więcej koszy na śmieci, zadbanie o zieleń, itp.). Sądziliśmy, że na spotkaniu będziemy mogli poruszyć te tematy i uda się nam (mieszkańcom) rozpocząć pewien proces inwestycji na osiedlu, które obecnie jest nieco zapomniane przez władze gminy.

Przedstawiony projekt był tylko propozycją, a nie rozwiązaniem ostatecznym. Wydaje się, że największy sprzeciw budziło wprowadzenie ulic jednokierunkowych (co osobiście uważam za rozsądne rozwiązanie na osiedlu z tak wąskimi uliczkami jak na Boernerowie), więc może na razie zrezygnujmy z tego rozwiązania i zacznijmy od czegoś innego? Na ulicy Ebro ruch rzeczywiście jest bardzo duży, ulica ta jest wąska (tak jak reszta ulic na Boernerowie - poza Thommego, Westerplatte i Kaliskiego) dodatkowo chodnik też nie jest najszerszy, co stwarza oczywiste zagrożenie dla ludzi poruszających się pieszo wzdłuż Ebro na odcinku Thommego - Radiowa - szczególnie tłumów dzieci w godzinach rannych i popołudniowych.
Wydaje mi się, że rozsądnym rozwiązaniem może być PILOTAŻOWE zamknięcie połączenia ul. Ebro z Radiową dla ruchu kołowego (oczywiście z pominięciem wprowadzenia ruchu jednokierunkowego), następnie należy dokonać pomiarów ruchu na ulicach Kaliskiego, Thommego, Westerplatte i Ebro na kilka dni po zamknięciu Ebro, oraz po dłuższym czasie, gdy ludzie przyzwyczają się do zmiany (np. po 2 tyg czy miesiącu). Być może okaże się, że ruch na Kaliskiego nie wzrośnie (wyeliminowanie przejazdu dla ludzi z gm. Babice przez osiedle), a na pozostałych ulicach spadnie. Takie rozwiązanie nie będzie kosztowne, a pomoże ostatecznie rozwiązać problem ze zmianą organizacji ruchu na naszym osiedlu.

Kończąc ten przydługi wywód, proszę mieszkańców o nieco więcej zrozumienia, kłócąc się między sobą nic nie osiągniemy.

Pozdrawiam
Głos rozsądku
01.02.2017 22:19 #@Głos rozsądku
W pełni podzielam Pański pogląd. Boernerowo nie ma szczęścia do organizacji ruchu. Ta koncepcja jest najlepszą spośród kilku jakie pojawiały się na przestrzeni ostatnich 10 lat. Racja, wprowadźmy ją chociażby testowo.
Pozdrawiam
01.02.2017 23:05 #Jarek Stolarz
A jak miał je zrobić w 2 miesiące jeśli dyplom jest wymagany do rozpoczęcia procesu. Facet zrobił inżyniera w Suwałkach w sierpniu zeszłego roku
02.02.2017 00:09 #hahahaaa
No faktycznie nieprzecitny gostek. Praca inzynierska na poziomie doktoratu? No skoro tak, to szacunek.
02.02.2017 00:45 #Jarek Stolarz
Nieprzeciętny to jest urzędnik który zamawia coś u pasjonata który w końcu zrobił studia pierwszego stopnia w Suwałkach na uczelni o kilkuset, przepraszam kilkunastoletniej tradycji, na którego dyplomie atrament nie wysechł.
Prawdziwe cacko.
02.02.2017 01:16 #hahahaaa
Odnoszę wrażenie, że szykowałeś się już pod to zamówienie, ale zlecono je komuś innemu więc viva Polonia frustrata.Czy mam rozumieć że jesteś jego kolegą branży?
02.02.2017 01:26 #Jarek Stolarz
och to nasze narodowe zaufanie...ja tu tylko mieszkam i byłem na konsultacjach. I nawet nie na niego się wkurzyłem tylko na Dzielnicę- jakby mało było wstydu do tej pory to kolejne kwiatki sadzą pod oknami mojej chałupy.
A tego nikt chyba nie lubi.
A co do pana Banacha kariery nie wróżę bo został ośmieszony przez laików w paru istotnych sprawach
02.02.2017 12:34 #Krabrzeczny
Co tu bić pianę? Koncepcje zaroponowane przez tego pana inżyniera po prostu są pełne wad. Wykazano to jednoznacznie na zebraniu. Wymienie kilka: stworzenie zagrożenia dzieci przez dopuszczenie ruchu samochodowego na Thommego w miejscu gdzie dziś jest barierka, brak wiedzy, że Kleeberga to droga gruntowa, brak uwzględnienia rozwiązań dla ruchu rowerowego, brak uwzględnienia powstania (od września 2017) przedszkola przy szkole i potrzeby dodatkowych miejsc parkingowych. To tylko kilka przykładów ewidentnych błędów. Były też błędne a może kłamliwe założenia; teoria o ruchu tranzytowym kiedy takiego ruchu praktycznie nie ma. Jest ruch do i ze szkoły. Inny problem inne remedium. Kłamstwem jest powtarzana teza, że Ebro nie jest historycznym wjazdem na Boernerowo. Na wszystkich starych mapach widać wprost, że Ebro jest przebita już od początku i stanowi wjazd z Radiowej na osiedle (ulica Legionów to dawna nazwa Ebro). Odsyłam choćby do książki p. Raczka "Boernerowo". Tam są takie mapy do wglądu. Można by mnożyć przykłady tylko po co? Poza wąską grupą egoistów z Ebro nikt tych zmian nie chce. Radni na zebraniu odkryli kulisy afery. Ludzie którzy za tym stoją mają przełożenie na ratusz i zorganizowali całą akcję. Pytanie tylko dlaczego to my mamy za to płacić z naszych podatków?
02.02.2017 14:45 #bez nicka
Koncepcja ma ręce i nogi i hejtowanie kilku osób które wyleciały poza nawias polityki niczego tu nie zmieni. Szczytem arogancji tego kodoidu, jest stawianie zarzutów wyssanych z palca, a to dowodzi że "obrońcy dąbrowszczakokracji" nawet nie przeczytali opracowania, albo przeczytali ale nie zrozumieli.
02.02.2017 16:20 #Jarek Stolarz
Ludzie mają prawo o swoje walczyć i mieć własne zdanie, ale to co się stało ostatnio to przegięcie i to prawdopodobnie z korupcją polityczną w tle. O czym wprost powiedział jeden radny na zebraniu.
Jestem sceptyczny przy takich podejrzeniach ale tu nastąpiła jakaś erupcja cudów
Jakim cudem zlecenie dostał ktoś kto robił pomiary miesiąc wcześniej?
Jakie były wymagania na wykonawców zlecenia skoro trafiło do inżyniera bez doświadczenia 2 miesiące po obronie pracy dyplomowej?

To ma być przejrzyste załatwienie sprawy publicznej? Tak się załatwia prywatę za pieniądze podatników.

Zobaczymy co zrobią radni.
I tak dobrze że nie zdążyli z kościołem przed wojną i nie postawili go na terenie sali gimnastycznej jak było planowane.
02.02.2017 16:40 #Dyabeł z Lasu Bemowskiego
#Jarek Stolarz napisał(a) 01.02.2017 23:05

A jak miał je zrobić w 2 miesiące jeśli dyplom jest wymagany do rozpoczęcia procesu. Facet zrobił inżyniera w Suwałkach w sierpniu zeszłego roku
To może prościej: skąd pan wie, że to jego jedyny dyplom?
02.02.2017 18:22 #ta polemika nie ma sensu
Badania zostały zrobione w październiku, a dokument ma datę z grudnia, więc wykonanie mieści się w dwóch miesiącach. O co chodzi? Ponadto opracowanie wpisuje się w pewne tendencje, więc autor chyba ma doświadczenie, zwłaszcza, że w ramach koncepcji proponuje słuszne rozwiązania. Również odnoszę wrażenie, że krzykacze nie przeczytali dokumentu. Autor opisał przecież problem dojazdu do jednostki przez osiedle, a mimo to krzykacz twierdził, że problemem nikt się nie zajmuje. Inni krzykacze krzyczeli o rondzie, nie zważając na fakt, że temat ronda w opracowaniu został poruszony, a błędy wypunktowane, itd, itp. Największymi skompromitowanymi tych konsultacji są właśnie ci bezrefleksyjni krzykacze, którzy zrobili obciach całemu osiedlu.
02.02.2017 21:08 #Jarek Stolarz
Pytania co do sposobu przeprowadzenia tego projektu, wyboru wykonawcy i samego dzieła zadałem Burmistrzowi.

Poprosiłem też dwoje radnych o pomoc w wyjaśnieniu sprawy.

Dzielnica kolejny raz robi coś niezrozumiałego z przejazdem przez osiedle i powiedzmy sobie jasno w mętny sposób - pora się temu przyjrzeć bo to jest niepoważne marnowanie wspólnego.

W mojej opinii problemem jest rozbudowywanie szkoły ponad możliwości budynków i terenu. I być może to ma być przykryte dyskusją na tematy ruchu pojadów
02.02.2017 22:25 #Krabrzeczny
Ja juz kilka razy punkt po punkcie na tym forum wykazalem bledy i klamstwa opracowania. Jednak nikt ze zwolennikow zmian nie jest w stanie podjac polemiki. Jedne co slysze to hejt i wyzwiska. Jezeli uwazacie, ze macie racje to rozprawcie sie z moimi argumentami. Jezeli nie potraficie to darujcie sobie ten jad i hejt. Ludzie to nie "bydlo", "krzykacze" itp jak o nich piszecie. Oni rozumieja argumenty a wy ich nie macie. Projekty sa pelne oczywistych bledow merytorycznych i niestety do niczego sie nie nadaja. Okolicznosci zlecenia tej pracy amatorowi z kilkumiesiecznym doswiadczeniem to odrebny temat (moze nawet dla prokuratury) ale dla mnie najwazniejszy jest brak jakiegokolwiek merytorycznego odzewu na krytyke projektow.
03.02.2017 01:33 #Joanna
Nazwanie osób łamiących wszelkie zasady dyskusji - krzykaczami, to nic w stosunku do zarzutów jakie formułowali oni w czasie debaty oraz tutaj na forum. Insynuowanie istnienia nieformalnych zależności Państwa Lermer z urzędem dzielnicy, czy urzędu z autorem opracowania, prawdopodobnie narusza interes materialny tych stron i jeśli już, to właśnie one powinny zawiadomić stosowne organy. Formułę "nie bo nie" reprezentowaną przez przeciwników zmian ( i w wielu przypadkach jednocześnie przeciwników politycznych koalicji rządzącej na Bemowie) trudno nazwać merytoryczną. Przeczytałam opracowanie i rzeczywiście, jego krytyka przyjmuje poziom jakiejś abstrakcji, odnosząc się do spraw niezwiązanych z tematem lub zaprzeczając oczywistym faktom. I jeszcze taka refleksja. To, że mieszkańcom coś się wydaje, wcale nie znaczy że mają rację. Dobranoc.
03.02.2017 08:19 #Krabrzeczny
Do Joanny
I znowu tylko epitety.
Pokazcie, ze mozecie zmierzyc sie merytorycznie z zarzutami wysunietymi wobec projektow?
Nie potraficie. Nie dziwie sie. Tez bym nie potrafil bo po prostu projekty inzyniera Banacha sa pelne oczywistych bledow.
A wam zostaje wscieklosc, ze tak jest.
Zwroce Pani uwage, ze zwiazek pani Lermer z UG Bemowo zasugerowal konkretny radny - osoba znana z nazwiska. Pozywajcie go jezeli was obrazil. Ludzie zas widza absurdalny pomysl, pelen bledow lansowany dla wygody tej pani Lermer i nie rozumieja dlaczego Bemowo to robi. Wytlumaczenie radnego ma dla nas sens.
03.02.2017 10:43 #Głos rozsądku
Drogi Krabierzeczny

przejrzalem cały temat i nie widzę żadnych twoich postów z merytorycznymi argumentami przeciw koncepcji pana Banacha.

Jeżeli będziesz tak miły i wskażesz mi post, w którym takowe się znajdują, albo przytoczysz mi je jeszcze raz, chętnie wdam się w merytoryczną dyskusje - może wyjdzie z tego coś dobrego :)
03.02.2017 13:24 #Krabrzeczny
Prosze bardzo (podaje kilka dla przykladu):

1. Inzynier Banach z uporem twierdzi, ze Boernerowo nie mialo w pierwotnej koncepcji wjazdu z Radiowej w Ebro. Powtorzyl te klamstwo w swojej prezentacji na spotkaniu. Otoz prosze spojrzec na stronie: http://cab.waw.pl /przedwojenny-plan-osiedla-boernerowo/. Jest tu mapa osiedla z etapu budowy z wyraznie widocznym zaprojektowanym wjazdem z Radiowej w Ebro (wtedy Legionow). Widac tez tramwaj ktory wtedy szedł ulica Radiowa. Malo tego, Ebro (Legionow) ma po zachodniej stronie pasy zieleni analogiczne do tych ktore sa na Westerplatte co czyni ja w intencji autorow jak najbardziej ulica rozprowadzajaca ruch po osiedlu.

2. Teza o ruchu tranzytowym. Nie jest ona poparta zadnymi badaniami inzyniera Banacha. Ilosc wjazdow i wyjazdow przez Ebro i Kaliskiego nie daje nam zadnej informacji o tym ile z tych samochodow przejezdza przez Boernerowo tranzytem (tzn. Radiowa, Ebro, Westerplatte, Kutrzeby). Zeby takie dane miec nalezaloby obserwowac samochody wjezdzajace i zapisywac ich numery rejestracyjne i samochody wyjezdzajace i porownac numery rejestracyjne. Malo tego nalezaloby uznac za tranzyt tylko te samochody ktore przejezdzaja w krotkim czasie (szukajac skrótu) a nie pokonuja w/w trase ale zatrzymuja sie pod szkola by zabrac/zostawic dziecko. Juz zwykla obserwacja na porannym spacerze po Kutrzeby wykaże, ze nie ma praktycznie ruchu tranzytowego przez nasze osiedle. po prostu przejazd przez uliczki z progami i potem stanie na światlach zajmuje wiecej czasu niz przejazd przez rondo ktore (jak sam zauwazył inzynier) jest przejezdne wzdłuz kierunku Radiowej a nie przejezdne wzdłuz Kaliskiego. Nie ma ruchu tranzytowego, jest ruch do szkoły. Błędna diagnoza inzyniera Banacha powoduje bledne rekomendacje. Nie da sie "wypchnąc" ruchu obcego z osiedla bo rodzice dowożący dzieci z Babic nie przestana tego robic chocby mieli krążyc po wszystkich ulicach Boernerowa. Nie zaczną oni dojezdzac autobusami ani nie zaczna parkowac pod kosciolem i maszerowac piechota. Remedium to praca ze szkola by weryfikowala zamieszkanie uczniow a takze ucywilizowanie ruchu dookola szkoły.
3. Skandaliczna propozycja likwidacji barierki na Thommeego. Nikt nie jest zachwycony lokalizacja sali. Ale ona tam istnieje i dzieci z niej korzystaja. Preferowanie ruchu samochodowego przed bezpieczenstwem dzieci jest tak żenujacą propozycja, ze trudno to nawet komentowac. Budowa podziemnego łącznika? Kto za to zaplaci? Czy dzieci nie bedą i tak chodzily górą? Mówimy tu o 7 - 8 - 9 latkach. Ich bezpieczeństwo czy wygoda kierowców?

4. Zawracanie na Thommego. Na ulicy o przekroju 5 m nie można zawrocic (chyba, że wjedzie się na chodnik) wbrew temu co mówił inżynier. Mozna sie wycofac (ale to stwarza wielkie zagrozenie dla dzieci przechodzacych po tej ulicy w przypadku braku barierki. lub zawrocic na miejscu parkingowym (notorycznie zajete przez busiki mieszkancow Ebro).
5 Brak jakichkolwiek rozwiazan przyjaznych dla rowerzystow.
6. Skierowanie ruchu z kilku ulic na droge gruntowa - Kleeberga. To pokazuje, że pan Banach nigdy nie obszedL całego osiedla.
03.02.2017 13:24 #Krabrzeczny
7. Brak w opracowaniu koncepcji miejsc parkingowych dla przedszkola (otwarcie IX17)
8. Absolutny brak odniesienia się do kwestii ekologii - spalin samochodow krążących po ulicach jednokierunkowych na osiedlu, etc.
9. Kwestia rondka. Inzynier Banach sam przyznaje, ze juz jest zapchane i niewydolne na wyjezdzie z Kaliskiego. Jednak proponuje przesuniecie tam całego ruchu z osiedla ktory dzis jest sprawiedliwie rozdzielony miedzy Ebro (swiatla!) i Kaliskiego.
Zarzutow jest jeszcze kilka ale te wystarcza moim zdaniem by uznac propozycje za godne odrzucenia.
A teraz argumenty zwolennikow zmian; halas i drgania. OK. Mozna powiedziec, ze wiedzieliscie co kupujecie jak nabywaliscie domy kolo szkoly (do 1950 r planowanego kościoła) i na ulicy bedacej wjazdem do osiedla. Ale jest jedno proste remedium. Zamienic kostkę na asfalt (jak na Dostepnej). Halas i drgania powinny zmniejszyc sie znaczaco. Prosze teraz o merytoryczne argumenty przeciw powyższym. pozdr.
03.02.2017 16:03 #z Kunickiego
To pozapisuj sobie numery razem z tym drugim stolarzem bo chyba wam się nudzi. Zapraszam do mnie na Kunickiego. Teraz jak nie ma liści to widać jak na dłoni samochody co skręcają najpierw w Thommego w lewo, a później w Kaliskiego w prawo. I tylko co rusz mam urwane lusterko w samochodzie. I tylko jeden kierunek, bo dwa samochody mają prolem się minąć, więc urywają albo składają mi lusterko.
03.02.2017 16:37 #chętnie wpadnę
#z Kunickiego napisał(a) 03.02.2017 16:03

To pozapisuj sobie numery razem z tym drugim stolarzem bo chyba wam się nudzi. Zapraszam do mnie na Kunickiego. Teraz jak nie ma liści to widać jak na dłoni samochody co skręcają najpierw w Thommego w lewo, a później w Kaliskiego w prawo. I tylko co rusz mam urwane lusterko w samochodzie. I tylko jeden kierunek, bo dwa samochody mają prolem się minąć, więc urywają albo składają mi lusterko.
kiedy mamy przyjść? adres poproszę.
03.02.2017 17:04 #Krabrzeczny
Jeżeli UG Bemowo wynajął inżyniera to on powinien wykonać swoją pracę poprawnie i całościowo. Według moich obserwacji nie ma samochodów które wjeżdzają w Ebro aby dojechać do Kutrzeby. Taki skrót po prostu jest nie opłacalny. Przez rondko jedzie się (na kierunku Radiowa) zwyczajnie szybciej. Żeby jednak mieć pełen obraz należałoby takie badanie zrobić. Ja wykazałem, że inżynier tego nie zrobił więc jego konkluzja o ruchu tranzytowym jest nieuprawniona. Zle wykonał swoją pracę. Urwane lusterka to prawdopodobnie samochody jadące do/ze szkoły. Nawiasem mówiąc na takich wąskich uliczkach jak na Boernerowie należy samochody parkować na podjezdzie nie na ulicy. Na koniec, jeżeli faktycznie potwierdziłaby się teza o tranzycie Ebro-Thommeego-Kutrzeby to o wiele lepszym i akceptowalnym rozwiązaniem dla całego osiedla byłoby zamknięcie wjazdu z Kutrzeby w Radiową. Wjazd w/z Ebro ma światła i umożliwia płynny wyjazd z osiedla gdy na rondku jest korek. Zamknięcie Kutrzeby byłoby o wiele mniej uciążliwe dla mieszkańców Boernerowa.
03.02.2017 17:33 #Leon
#z Kunickiego napisał(a) 03.02.2017 16:03

To pozapisuj sobie numery razem z tym drugim stolarzem bo chyba wam się nudzi. Zapraszam do mnie na Kunickiego. Teraz jak nie ma liści to widać jak na dłoni samochody co skręcają najpierw w Thommego w lewo, a później w Kaliskiego w prawo. I tylko co rusz mam urwane lusterko w samochodzie. I tylko jeden kierunek, bo dwa samochody mają prolem się minąć, więc urywają albo składają mi lusterko.
Czyli chodzi o pourywane lusterka? O to ten cały hałas? A tyle było patosu o pękających domach. A im po prostu ktoś lusterko urwał. I w jaki to sposób samochody jadące Kunickiego hałasują pod oknami tym z willi na Ebro?
Coś tu się nie trzyma kupy.
03.02.2017 18:13 #kierowca
#Krabrzeczny napisał(a) 03.02.2017 17:04

Jeżeli UG Bemowo wynajął inżyniera to on powinien wykonać swoją pracę poprawnie i całościowo. Według moich obserwacji nie ma samochodów które wjeżdzają w Ebro aby dojechać do Kutrzeby. Taki skrót po prostu jest nie opłacalny. Przez rondko jedzie się (na kierunku Radiowa) zwyczajnie szybciej. Żeby jednak mieć pełen obraz należałoby takie badanie zrobić. Ja wykazałem, że inżynier tego nie zrobił więc jego konkluzja o ruchu tranzytowym jest nieuprawniona. Zle wykonał swoją pracę. Urwane lusterka to prawdopodobnie samochody jadące do/ze szkoły. Nawiasem mówiąc na takich wąskich uliczkach jak na Boernerowie należy samochody parkować na podjezdzie nie na ulicy. Na koniec, jeżeli faktycznie potwierdziłaby się teza o tranzycie Ebro-Thommeego-Kutrzeby to o wiele lepszym i akceptowalnym rozwiązaniem dla całego osiedla byłoby zamknięcie wjazdu z Kutrzeby w Radiową. Wjazd w/z Ebro ma światła i umożliwia płynny wyjazd z osiedla gdy na rondku jest korek. Zamknięcie Kutrzeby byłoby o wiele mniej uciążliwe dla mieszkańców Boernerowa.
kłamstwo w żywe oczy. Rano z Ebro jest kolejka do świateł i wyjeżdża się często na trzeciej ich zmianie, podczas gdy na Kaliskiego jest luz przed rondkiem. Po południu jak stoi Radiowa z Warszawy na wieś, to WZ-ty omijają korek przez Ebro, Kunickiego, Thommego i Kutrzeby. Na wąskich uliczkach powinien być jeden kierunek, a na drugiej połowie jezdni miejsca parkingowe. To oczywiste, ale widzę, że nie dla wszystkich.
03.02.2017 18:41 #Głos rozsądku
Dziękuję za merytoryczne argumenty :) na początku zaznaczę tylko, że nie opowiadam się po żadnej ze stron konfliktu, sam nie mieszkam przy ulicy Ebro, więc hałas i rzekome drgania nie dotyczą mnie bezpośrednio. Natomiast zdarza mi się poruszać pieszo wzdłuż Ebro w godzinach szczytów i uważam, że problem z bezpieczeństwem istnieje (kierowcy nagminnie łamią ograniczenia prędkości i nie ustępują pierwszeństwa). Postaram się odpowiedzieć na pańskie argumenty również merytorycznie.

1. Rzeczywiście na planie z 39 roku widoczne jest połączenie Ebro z Radiową, jednak nie zgodzę się co do zieleni. Zieleń występuje tylko na odcinku od Westerplatte do Kunickiego po jednej stronie ulicy, po drugiej ulica dosunięta jest do krawędzi działek mieszkalnych, zupełnie inaczej jest na ulicach Thommego, Westerplatte i Kleeberga, nie zgodzę się wiec z Pańską teza o równości Ebro z Thommego, Westerplatte i Kleeberga.
Co do samego połączenia Ebro z Radiową, to że kiedyś tak było nie znaczy, że musi tak zostać na zawsze, miasto jest żywym organizmem i ciągle ulega zmianom. Jeszcze 20 lat temu ilość posiadanych samochodów na 1000 mieszkańców w woj. Warszawskim wynosiła 359, obecnie w Warszawie na 1000 mieszkańców przypada ponad 600, ruch na osiedlu siłą rzeczy jest nieporównywalnie większy niż dawniej, co za tym idzie konieczne są pewne zmiany.

2. Co do ruchu tranzytowego, ciężko mi się wypowiadać na jego temat gdyż nie dysponuje odpowiednimi danymi. Rano na ul. Radiowej przed skrzyżowaniem z Kaliskiego da się zauważyć spory korek, sięgający nieraz ul. Kutrzeby
03.02.2017 18:41 #Głos rozsądku
2. Co do ruchu tranzytowego, ciężko mi się wypowiadać na jego temat gdyż nie dysponuje odpowiednimi danymi. Rano na ul. Radiowej przed skrzyżowaniem z Kaliskiego da się zauważyć spory korek, sięgający nieraz ul. Kutrzeby
03.02.2017 18:49 #Głos rozsądku
cześć z kierowców decyduje się na jego ominięcie przez Boernerowo, część jak Pan słusznie zauważył odwozi dzieci do szkoły, więc będzie poruszać się po osiedlu niezależnie od jego organizacji ruchu. Spory ruch generuje brama wjazdowa do jednostki przy ul. Dostępnej, co zresztą zostało zauważone na konsultacjach i w koncepcji pana Banacha.

3. Propozycja likwidacji barierki nie jest skandaliczna, skandaliczny jest brak łącznika szkoły z salą (który początkowo był planowany). Argument typu "kto za to zapłaci?" uważam za kompletnie chybiony, oczywiste jest, że pieniądze idą z kieszeni podatników, ale budowa tego łącznika jest moim zdaniem jedną z ważniejszych inwestycji na osiedlu, a skoro płacimy podatki to chyba jako mieszkańcy możemy oczekiwać inwestycji?
Poza tym część kierowców ma sobie za nic barierki i omija je chodnikiem co stwarza gigantyczne zagrożenie (jeżeli Pan nie wierzy mi na słowo, proszę jutro przespacerować się do szkoły i zobaczyć ślady na chodniku).

4. Tak jak wyżej, część kierowców nie zważa na bezpieczeństwo (co potwierdzają zresztą smutne statystyki z polskich dróg)

5. Zgadzam się całkowicie, osiedle w ogóle nie wykorzystuje swojego potencjału rowerowego, między innymi z tego powodu przyszedłem na konsultacje, żeby zgłosić swoje uwagi na ten temat.

6. Stan ul. Kleeberga jest znany chyba wszystkim mieszkańcom osiedla i oczywiste jest, że do puki nie zostanie wyremontowana koncepcja zmiany organizacji ruchu nie ma szans na realizację, ale czy nie wydaje się państwu, że była to świetna okazja do wymuszenia na władzach gminy jej remontu?

7. Gdyby zwężenie Ebro doszło do skutku część odzyskanej przestrzeni można by właśnie przeznaczyć na miejsca parkingowe. Podobnie z likwidacją barierek na Thommego (oczywiście po wcześniejszym wybudowaniu łącznika), odzyskana przestrzeń to dodatkowe miejsca parkingowe. Dodatkowo można by wprowadzić ograniczenie czasowe na parkingu przy szkole (w godzinach jej otwarcia), tak aby okoliczni mieszkańcy nie parkowali tam samochodów.

8. Nie będę dyskutował z tym argumentem, gdyż nie mamy na ten temat danych. W mojej ocenie jednokierunkowe ulice w tym konkretnym przypadku spowodują znaczny wzrost bezpieczeństwa i ułatwią poruszanie się pieszych i rowerzystów po osiedlu. Co do samego powietrza, to dużo większym problemem niż samochody jest obecnie kompostownia oraz mieszkańcy palący czym popadnie w piecach.

9. Pełna zgoda, rondo jest wadliwe i należy je przebudować. Na konsultacjach padały propozycje, aby rondo było dwu pasmowe co mogło by pomóc je rozładować.
Oczywiście koncepcja przedstawiona przez inż. Banacha nie była idealna, ale po to są konsultacje, żeby wskazać błędy i je usunąć. Tymczasem koncepcja została całkowicie odrzucona, a problem jak był tak jest.

Pozdrawiam i życzę miłego wieczoru
03.02.2017 19:42 #wywalcie barierke
Moim zdaniem koncepcja jest dobra.Wiele spraw stawia jasno. Idea zamkniecia wylotu z Ebro dobra, zreszta przez wiele lat tak bylo. To na pewno zmniejszy ruch, bo ruch do szkoy poleci sobie przez Thommego i z powrotem, Rozwala mnie pseudo argument o braku miejsca na zawracanie. A dzisiaj jest barierka i sie zawraca. Takie to argumenty przeciwnikow.
03.02.2017 20:42 #Krabrzeczny
#wywalcie barierke napisał(a) 03.02.2017 19:42

Moim zdaniem koncepcja jest dobra.Wiele spraw stawia jasno. Idea zamkniecia wylotu z Ebro dobra, zreszta przez wiele lat tak bylo. To na pewno zmniejszy ruch, bo ruch do szkoy poleci sobie przez Thommego i z powrotem, Rozwala mnie pseudo argument o braku miejsca na zawracanie. A dzisiaj jest barierka i sie zawraca. Takie to argumenty przeciwnikow.
Ja użyłem argument o niemożności zawracania dla wykazania, że inżynier Banach nie zna się na temacie na który się wypowiada. Jego projekt zakłada i sam mówił o tym na spotkaniu, że trzeba będzie zawracać na Thommego bo będzie zakaz wjazdu w Ebro. Dziś oczywiście też trzeba zawracać ale barierka zapewnia ochronę dzieciom. Po jej likwidacji takiej ochrony nie będzie a nawet przejście podziemne nie gwarantuje, że dzieci nie będą biegały na skróty po powierzchni narażając się na rozjechanie.
03.02.2017 21:12 #wywalcie barierke
A teraz jest jazda po chodniku i nikogo nie rozjechao. I to dowodzi bezsensownej roli barierki. Ale skasowac to nie, bo dzieci. Paranoja!!!
03.02.2017 21:39 #Krabrzeczny
#wywalcie barierke napisał(a) 03.02.2017 21:12

A teraz jest jazda po chodniku i nikogo nie rozjechao. I to dowodzi bezsensownej roli barierki. Ale skasowac to nie, bo dzieci. Paranoja!!!
Być może zdarzają się sporadyczne przypadki jazdy po chodniku ale jest to już grube łamanie przepisów i poważne narażanie dzieci na niebezpieczeństwo. Jeżeli ktoś barierkę objeżdza to należy ją zmodyfikować (by się objechać nie dało) a nie usuwać. Skasować jej nie można bo bezpieczeństwo dzieci jest ważniejsze niż wygoda kierowców. Prawdę powiedziawszy nie widzę sensu kontynuowania dyskutowania z kimś kto uważa odwrotnie. Egoizm i ignorancja autora tych "przemyśleń" dyskwalifikuje go jako partnera do normalnego dialogu. Mogę jednak zapewnić, jako rodzic dwójki dzieci z tej szkoły, że jeżeli którykolwiek urzędnik podpisze się pod decyzją o usunięciu barierki to następnego dnia zgłoszę to do prokuratury jako przestępstwo z art 160 KK. Narażanie na niebezpieczeństwo życia lub zdrowia człowieka.
03.02.2017 22:00 #Krabrzeczny
Do Glosurozsądku.
Dziękuję za konkretne komentarze. Odpowiadam.
1. Kwestię historyczną podniosłem aby po pierwsze wykazać brak wiedzy inżyniera lub (w co coraz bardziej wierzę) jego akceptację kłamstwa. On uparcie twierdził, że wjazd na Ebro jest czymś nowym i nienaturalnym. Jednak okazuje się, że jest dokładnie odwrotnie. Wjazd był tu od początku i jeszcze Ebro miało status specjalny (zieleń z jednej strony) zbliżony do Thommeego. Po drugie po to by zwrócić uwagę na fakt, że mieszkańcy Ebro od 80 lat winni się liczyć z tym, że mieszkają przy wjezdzie na osiedle. Oczywiście można zmienić układ ale po co? I tu patrz pkt. 2.
2. Sprawa tranzytu jest kluczowa. Zmiany nie są dla samych zmian. Mają być odpowiedzią na problem który istnieje na osiedlu. Trzeba zatem zdefiniować jaki to problem. Czy jest to tranzyt, czy też dojazd do szkoły a może do jednostki wojskowej? Na każdy z tych problemów jest inne lekarstwo. Jak można proponować rozwiązanie jeżeli nie zdiagnozowało się zródła problemu??? Żeby dowiedzieć się czy jest problem z tranzytem trzeba by zrobić solidne analizy. Nikt ich nie zrobił. Moim zdaniem tranzyt jest minimalny ale póki nie ma solidnych analiz to w ogóle nie można proponować rozwiązań. Moim zdaniem problemem jest dojazd dzieci z Babic do szkoły.
3. Moim zdaniem propozycja likwidacji barierki jest skandaliczna. Sala jest tu gdzie jest i dzieci mają absolutne prawo do bezpiecznego przejścia. Wygoda kierowców nie może być ważniejsza. Zwrócę tylko uwagę, że budowa łącznika od wielu lat jest torpedowana przez p. Lermer. Oczywiście stały zabudowany łącznik byłby rozwiązaniem najlepszym ale właśnie przez działanie p. Lermer nie może być wybudowany. To, że kierowcy jeżdżą po chodniku jest skandalem ale nie może być argumentem za likwidacją barierki a wprost przeciwnie za jej rozbudową.
03.02.2017 22:17 #Krabrzeczny
4. Mówimy o braku profesjonalizmu inżyniera Banacha i wadach jego projektu. Oczywiście, że kierowcy zawracają na Thommego (i pewnie jeżdżą też po chodniku) ale jak zawodowiec może to proponować jako prawidłowe, docelowe rozwiązanie??? Na drodze o szerokości 5 m nie można zawrócić zgodnie z zasadami ruchu. Inżynier który twierdzi, że jest inaczej pokazuje swoje braki w wykształceniu.
7. Powtarzam, brak miejsc parkingowych dla przedszkola wykazuje jak nędzna jest jakość pracy p. Banacha. Można znalezć dodatkowe miejsca ale trzeba przyłożyć się do pracy.
8. Czy to, że mamy kompostownię i smog powinno oznaczać, że ignorujemy kwestię spalin samochodowych? Wprost przeciwnie każde rozwiązane powinno być eko-przyjazne. Krążenie po jednokierunkowych ulicach na pewno nie jest. Oznacza dodatkową emisję spalin. Szczególnie w części na północ od Westerplatte która w ogóle nie ma problemów z ruchem.
Nie zgadzam się, że konsultacje są by wykazywać błedy opracowań zleconych profesjonaliście i opłaconych z naszych pieniędzy. Moim zdaniem są one po to by mieszkańcy mogli powiedzieć co myślą o propozycjach (tzn. czy im się podobają czy je akceptują). Opracowania przygotowane odpłatnie i przedstawione do dyskusji powinny być wolne od merytorycznych błędów. Szczególnie tak poważnych jak wyżej wykazane. Z najważniejszym błędem dyskwalifikującym całą pracę - przygotowaniem rozwiązań przed zdiagnozowaniem problemu.
Jeszcze raz dziękuję za rzeczowe uwagi.
04.02.2017 01:57 #Jarek Stolarz
przeżarty i po brydżu pomyślałem że coś skrobnę.

Nie wiem po kiego analizowana jest ten dokument opłacony przez Dzielnicę napisany ręką pasjonata i jednocześnie bardzo dziwnego człowieka.

Pan Marcin Banach napisał na tym forum w dniu 10.05.2014:

"Podzielam Państwa uwagi. Jestem inżynierem transportu przygotowującym opracowania optymalizacyjne układów transportowych (głównie na rynek niemiecki) i autorem listu pt. "Absurdalny dogmat jazdy po szynach" zamieszczonego na łamach "Echa". Widząc w założeniach reformy układu komunikacyjnego autorstwa ZTM - źródło niedogodności i jednocześnie rozrostu kosztów komunikacji, w marcu 2011 roku skierowałem do urzędu dzielnicy pismo, zawierające analizę ..."

Dwa lata później pan Banach był studentem transportu w Suwałkach. Houdini przy nim to betka.
Może on funkcjonuje w nielinearnym czasie czy inne cuda.
Ja wiem że młodzi ludzie mają starych za sieciowych idiotów ale to przekracza wszelkie granice.

Nie wiem o co chodzi panu z Kunickiego czy ma coś do mnie konkretnie.
Krabie słuszna analiza i prezentacja danych historycznych. Największe zagrożenie jest skrzyżowanie Thommego z linią tramwajową i Kaliskiego.
W jedną stronę - zasłonięty znak dziką akacją którą sam przycinałem 3 razy tego roku, brak dostatecznego widoku na tramwaj. W drugą stronę zagrozenie stwarzają samochody ze starszymi dziećmi są wysadzane przed Kunickiego i nie raz widziałem jak tramwaj musi hamować bo na przejeździe stoi auto które się nie zmieściło bo ktoś przed nim zatrzymał się aby wysadzić dzieciaka.
04.02.2017 07:42 #wywalcie barierke
Bajki Panowie piszecie..Po pierwsze na starej mapie widoczna jest inna szerokosc ulic typu Westrplatte w stosunku do Ebro, Kunickiego itp. Wylot do ul. Radiowej jest krzywy i nieregularny i chyba po prostu dziki. Przez wiele lat go nie bylo. Przez 20 lat byly wkopane na sztorc krawezniki. Druga sprawa to barierka. Normalnie barierki przy szkole stawiane sa pomiedzy chodnikiem i jezdnia, ale u nas jakis baran postawil je w poprzek ulicy i kierowcy musza jechac przez chodnik. Z tego co pamietam to p.Lermer byla przeciw nie tyle przejsciu ile zamykaniu calej ulicy Thommego barakiem . Wtedy Ebro nawet do kosciola by nie mialo dojscia.
04.02.2017 07:47 #Leon
Jeżeli chodzi o przedszkole to dodatkowe miejsca parkingowe muszą być od strony Thommeego/Akantu a nie na Ebro bo przedszkole będzie przy "szkolniaczku" i tam siłą rzeczy będą podjeżdzać rodzice. Każdy chce jak najbliżej. I jeszcze do przedszkola rodzic parkuje na 15 minut a nie podjeżdza i wyrzuca dziecko z samochodu. Kociokwik bez tych nowych miejsc zrobi się straszny.
04.02.2017 07:54 #Snuk
Krabierzeczny

Napisałeś mądrze ale niepotrzebnie. Argument jest jeden. To nie mieszkańcy mają wynajdywać błędy w projekcie. Projekt musi być przygotowany bez błędów. Jeżeli zawiera błędy to jest do wyrzucenia i nikt za niego nie może z naszej kasy płacić. Dlatego jakiś facet na zebraniu słusznie domagał się by pan Banach zwrócił kasę za swoją nędzną pracę.
Oczywiście masz też rację, że bez diagnozy problemu nie można projektować rozwiązań. Tymczasem facet założył a priori a błędnie, że jest tranzyt i uszczęśliwia nas lekarstwem na niego.
I masz jeszcze rację, że jeżeli przeszkadza hałas na Ebro to powinna pomóc zmiana kostki na cichy asfalt. Pozdr.
04.02.2017 08:18 #mieszkanka Boernerowa
Racja. Ja śledząc ten wątek widzę co najmniej 4 kwestie:
1. domniemany tranzyt (moim zdaniem kompletnie wydumany) w wariantach:
a)przez Kunickiego do Kutrzeby
b) przez Ebro do Kutrzeby (absurd bo po drodze są 4 progi)
2. dojazd kierowców do szkoły (według mnie to jest realny problem)
3. Dojazd do jednostki wojskowej
4. Hałas na Ebro
Na każdy z nich jest inne rozwiązanie ale najpierw trzeba wiedzieć z czym się mierzymy.
Recepta na tranzyt leży nie przy wjezdzie na Ebro a przy Kutrzeby.
Ruch do szkoły to przede wszystkim praca ze szkołą w sprawie przyjmowania uczniów spoza rejonu. Ale też uporządkowanie miejsc parkingowych, etc. Jednostka wojskowa - być może wjazd przez Dostępną z Radiowej.
Hałas to rzeczywiście asfalt zamiast kostki.
Doprawdy nie wiem jak gmina mogła przedstawić takie knoty pod dyskusję. I zwracam uwagę, że nikt ze zwolenników zmian nie przedstawił żadnych merytorycznych argumentów za projektem. Żadnych! Same inwektywy i wyzwiska. To pokazuje poziom ludzi którzy wysuwają te absurdalne żądania.
04.02.2017 08:31 #Krabrzeczny
#wywalcie barierke napisał(a) 04.02.2017 07:42

Bajki Panowie piszecie..Po pierwsze na starej mapie widoczna jest inna szerokosc ulic typu Westrplatte w stosunku do Ebro, Kunickiego itp. Wylot do ul. Radiowej jest krzywy i nieregularny i chyba po prostu dziki. Przez wiele lat go nie bylo. Przez 20 lat byly wkopane na sztorc krawezniki. Druga sprawa to barierka. Normalnie barierki przy szkole stawiane sa pomiedzy chodnikiem i jezdnia, ale u nas jakis baran postawil je w poprzek ulicy i kierowcy musza jechac przez chodnik. Z tego co pamietam to p.Lermer byla przeciw nie tyle przejsciu ile zamykaniu calej ulicy Thommego barakiem . Wtedy Ebro nawet do kosciola by nie mialo dojscia.
Ja mówię jak osiedle było projektowane i jaka była intencja autorów co do rozkładu ruchu. Odsyłam do mapy osiedla: http://cab.waw.pl /przedwojenny-plan-osiedla-boernerowo . Widać, że Ebro jest równoprawnym wjazdem na osiedle. Ma nawet specjalny pas zieleni z jednej strony. Jeżeli była krzywa to było to odstępstwem od idei projektanta. Poprzeczka na Thommeego jest niezbędna dla ochrony dzieci. Bezpieczeństwo jest wartością wyższą niż wygoda kierowców.
Kierowców jeżdzących po chodniku trzeba bezwzględnie ścigać a barierkę pewnie zmodyfikować by do tego nie dopuszczała. Pani Lermer storpedowała kilka wariantów łącznika. Jej podziękujcie za jego brak. Argument z kościołem absurdalny. Droga do kościoła przez Westerplatte jest o 100 m dłuższa niż po Thommeego. I to pokazuje realny problem z Lermerami. Dla nich ważniejsza jest droga do kościoła o 100 m krótsza niż bezpieczeństwo dzieci! Wyjeżdzanie z takimi argumentami kompromituje was.
04.02.2017 08:35 #Snuk
Faktycznie wygląda, że Lermerowa chce by całe osiedle było urządzone pod nią. Wszyscy mamy jezdzić przez zakorkowane rondo bo ona tak chce. Dzieci w szkole nie mogą mieć bezpiecznego i ciepłego łącznika bo ona nie może iść 100 m extra do kościoła. Dajcie spokój z tymi jej pomysłami. Żadnych zmian dla wygody jednej ososby.
04.02.2017 08:39 #987654
Mapę sprawdziłem i Krabrzeczny ma rację. Wjazd w Ebro jest i pasy zieleni też są. Musi tak zostać.
04.02.2017 08:44 #Jarek Stolarz
Źródłem problemów jest również brak planu zagospodarowania przestrzennego przez co wydawane są co jakiś czas decyzje o zmianie sposobu użytkowania zarówno posesji prywatnych jak i budynków publicznych. A czasami zdarzają się samowolki.
Sami sobie robimy krzywdę nie reagując.
Jeśli komuś zamarzy się wynająć dom pod biuro to nikt nie liczy ile miejsc parkingowych ono zabierze jak ograniczy ruch w okolicy i inne.
A jak do tego dojdzie jakiś rodzaj logistyki i magazynu lub klienci którzy będą na miejscu przyjmowani to już jest rzeźnia.
Najgorsza jest sfera publiczna.
Budynki publiczne są z gumy - szkoła jest tego doskonałym przykładem. Powinno być 500 uczniów jest 800 i co dalej? Przy 1000 zasięg oddziaływania się zwiększy tak czasowo jak i obszarowo
Nie wiem czy i na jak długo przychodnia dogadała się na dalszą działalność z nowym właścicielem.
I w takiej sytuacji dostajemy talon na balon od magika iluzjonisty zamiast rzetelnego planowania
04.02.2017 08:51 #docent
Jeżeli p.Lermer oczekuje od nas zrozumienia jej problemów i zgody na uciążliwe dla innych mieszkańców rozwiązania dla jej wygody to powinna być też gotowa na takie same traktowanie postulatów i potrzeb innych. Tymczasem jak widać p.Lermer nie może pogodzić się z koniecznością nadłożenia 100 m drogi do kościoła i dlatego 1000 dzieci ze szkoły w której uczą się moje dzieci nie ma bezpiecznego łącznika. Budowę kilka razy wstrzymały protesty p.Lermer. Nie droga pani, teraz proszę nie oczekiwać od nas zrozumienia pani potrzeb i gotowości do poświęceń. Pani jej wcześniej nie wykazała dla innych.
04.02.2017 09:34 #hahahaaa
Ja sie nie nazywam Lermer, a barierka też mi przeszkadza, bo czasami jadę na Mościska i trzeba toto omijać przez Akantu tylko dlatego, że dzisiejsze dzieciary nie są nauczone, że pod samochód się nie wybiega. Poza tym ulewa się żółć, jak widzę, że te same argumenty służą obronie przeciwstawnych tez. Najpierw larum, że ruch jednokierunkowy wydłuży drogę. To fakt , ale teraz czytam, że 100 metrów więcej to pryszcz. No to drodzy sąsiedzi zdecydujcie się o co Wam chodzi. Ja raczej jestem za zmianą bo :
1) zamknięcie wlotu z Radiowej w Ebro zmniejszy ruch do szkoły przez ulice Ebro, Telewizyjną oraz Kunickiego,
2) zlikwidowana zostanie barierka w poprzek ulicy.
04.02.2017 10:23 #Leon
#hahahaaa napisał(a) 04.02.2017 09:34

Ja sie nie nazywam Lermer, a barierka też mi przeszkadza, bo czasami jadę na Mościska i trzeba toto omijać przez Akantu tylko dlatego, że dzisiejsze dzieciary nie są nauczone, że pod samochód się nie wybiega. Poza tym ulewa się żółć, jak widzę, że te same argumenty służą obronie przeciwstawnych tez. Najpierw larum, że ruch jednokierunkowy wydłuży drogę. To fakt , ale teraz czytam, że 100 metrów więcej to pryszcz. No to drodzy sąsiedzi zdecydujcie się o co Wam chodzi. Ja raczej jestem za zmianą bo :
1) zamknięcie wlotu z Radiowej w Ebro zmniejszy ruch do szkoły przez ulice Ebro, Telewizyjną oraz Kunickiego,
2) zlikwidowana zostanie barierka w poprzek ulicy.
Zamknięcie Ebro nie zmniejszy ruchu do szkoły. Rodzice którzy dowożą dzieci z Babic będą dalej dowozić. Wiara, że raptem zmienią szkołę abo zaprkują pod kościołem i pójdą piechotą jest nawet nie naiwna, jest głupia.
Likwidacja barierki wogóle nie jest tematem. Nie ma opcji narażania zdrowia i życia dla wygody kierowców. Po prostu jest gradacja wartości i te dwie nie można nawet porównywać.
Na koniec co do ulic jednokierunkowych. Wasza propozycja organizacji ruchu to wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na prawie całym osiedlu. Znaczne wydłużenie i pogorszenie warunków dla wszystkich mieszkańców. Czym spowodowane? Problemem z urwanym lusterkiem na Kunickiego. Wy Żądacie zmiany tego co zdaniem większości działa poprawnie dla wygody kierowców z kilku domów. Widzisz dysproporcje? Żądając zaś likwidacji barierki przedkładacie wygodę kierowców nad bezpieczeństwo dzieci. To w ogóle nie podlega dyskusji.
04.02.2017 10:28 #Krabrzeczny
Ja bym jeszcze dodal do tego co napisal Leon, ze zamkniecie Thommeego (ktore juz sie wydarzylo) to dodanie kierowcom (kilku) 100 m. Wprowadzenie jednokierunkowych ulic według projektu to dodanie setkom kierowcow calych kilometrow dodatkowej jazdy po osiedlu. Czujecie roznice? Widzicie te spaliny?
04.02.2017 12:46 #Dziadek parkingowy
Do #z kunickiego - samochody należy parkować na parkingach lub w garażach, a nie na ulicy. Jak się nie posiada miejsca postojowego dla samochodu, to się samochodu nie kupuje. Jak sobie kupię helikopter albo samolot, to też mam go parkować na terenie publicznym? - Nie, kupię lub wynajmę mu miejsce postojowe - na dworze lub w hangarze. Z samochodami powinno być tak samo, jako że nie istnieje przymus posiadania samochodu.
A jeżeli już parkuje się samochód na jezdni, to po jego zaparkowaniu należy lusterka złożyć - służy do tego taki mały przycisk na lewo od kierownicy lub na drzwiach od strony kierowcy.
04.02.2017 14:47 #Z Kunickiego
Spadaj dziadek.
04.02.2017 15:27 #zorro
Szkoda czasu z cala afera rozkrecona przez kilku mieszkancow - pieniaczy. Nikt tych zmian nie chce. Teraz trzeba tylko dopilnowac zeby radni wyjasnili ten przekret ze zleceniem Banachowi opracowania i dopilnowali zeby zwrocil kase bo to co przygotowal nie jest warte nawet 50 groszy.
04.02.2017 17:11 #Bemowianka
Aferę to robią krzykacze broniący decyzji poprzedniej władzy na Bemowie, a nie mieszkańcy Ebro czy Kunickiego.. Z tego co wieść gminna niesie, to były już wcześniej inne takie projekty i poszły do kosza po protestach m.in. z Dostępnej. Były tak beznadziejne, czy po prostu był to przekręt za kasę podatnika? Czekam na wyjaśnienia i oczywiście na wprowadzenie nowej organizacji przynajmniej na mojej ulicy.
06.02.2017 19:52 #Dziadek parkingowy
Dziękuję za "merytoryczną" odpowiedź z Kunickiego. Waść trząchnąłeś rozumem, jak zdechłe cielę ogonem...
07.02.2017 14:48 #ebro
Urząd Dzielnicy przeniósł atmosferę bazaru z Koła na konsultacje Boernerowskie.Moderator dał głos radnym którzy dzięki swoim wypowiedziom stworzyli atmosferę szczekających psów.To nie był wiec przedwyborczy tylko miały być wypowiedzi i pytania mieszkańców osiedla w sprawie organizacji ruchu.
Wypowiedz pana,który jak sam wyliczył i boi się,że jego ulicą w nowej wersji pojedzie 90 aut jest żenujące.Ulicą Ebro w chwili obecnej przejeżdża dzienne ponad 3 tys.pojazdów (dokumentacja do wglądu w Urzędzie Dzielnicy) i to jest OK !!!!!!!!!!!!!!
Ludzie opamiętajcie się dlaczego każdy tylko widzi swój koniuszek nosa
08.02.2017 06:24 #Glos
"Ludzie opamiętajcie się dlaczego każdy tylko widzi swój koniuszek nosa"

No wlasnie, dlaczego? Dlaczego mieszkancy kilku willi na Ebro chca ten caly wstretny ruch podrzucic ludziom z blokow na Kaliskiego???
08.02.2017 11:25 #z Kunickiego
Kunickiego też popiera zmianę. Lepsze 90 samochodów dziennie albo nawet 96 bo jeden pan jeździ 6 razy dziennie niż ponad 200. I oczywiście ruch jednokierunkowy co umożliwi wyznaczenie bezpiecznych miejsc postojowych na ulicy.
08.02.2017 12:43 #ebro
Ulica Kaliskiego zawsze była ulicą główną przebiegającą przez osiedle z szerokimi pasami zieleni.
08.02.2017 16:11 #czytelnik
Urzednicy i tak zrobia jak zechca, czyli prawdopodobnie nic.
09.02.2017 11:55 #Krabrzeczny
#ebro napisał(a) 08.02.2017 12:43

Ulica Kaliskiego zawsze była ulicą główną przebiegającą przez osiedle z szerokimi pasami zieleni.
A ulica Ebro zawsze była wjazdem na osiedle od strony Radiowej.
09.02.2017 12:03 #Głos
#z Kunickiego napisał(a) 08.02.2017 11:25

Kunickiego też popiera zmianę. Lepsze 90 samochodów dziennie albo nawet 96 bo jeden pan jeździ 6 razy dziennie niż ponad 200. I oczywiście ruch jednokierunkowy co umożliwi wyznaczenie bezpiecznych miejsc postojowych na ulicy.
Ciekawe czy też będziecie to popierać jak cały ruch wjeżdzający dzś przez Ebro prosto do szkoły będzie po zmianach dojeżdzał (do miejsc parkingowych przy szkole) Thommeego i Kunickiego. Wtedy będą dopiero problemy na Kunickiego. Wtedy będą pourywane lusterka. A tak się stanie bo problem z ruchem na Boernerowie to ludzie dojeżdzający do szkoły. Jak po zmianach nie da się zaparkować od Thommeego to wszyscy będą walić po Kunickiego aby zaparkować na Ebro.
Dziwię się, że mieszkańcy Kunickiego nie widzą, że ludzie z willi na Ebro chcą po prostu podrzucić problem innym? Im będzie wygodniej a CAŁE osiedle będzie cierpieć.
Jeśli nie znajdą miejsca, to do Ebro przejadą w pierwszej kolejności ulicą Telewizyjną lub z drugiej mańki Akantu do Westerplatte, a nie wariantem najdłuższym czyli przez Kunickiego. A tak naprawdę, to przejadą po chodniku, więc i Telewizyjna jest spokojna. Najwyższa pora wprowadzić ten projekt chociażby tytułem próby na pół roku. Telewizyjna na odcinku Thommego - Ebro to drugi po Ebro ściek komunikacyjny osiedla. Dziennie około 400 samochodów!!!!! Pora to zmienić.
09.02.2017 14:20 #Jan
W demokracji to wiekszosc ma rację więc skoro ponad 90%mieszkańców nie chce zmian to to jest wiążące !!!
09.02.2017 14:46 #G%u0142os
#Mieszkaniec ul. Telewizyjnej napisał(a) 09.02.2017 12:35

Jeśli nie znajdą miejsca, to do Ebro przejadą w pierwszej kolejności ulicą Telewizyjną lub z drugiej mańki Akantu do Westerplatte, a nie wariantem najdłuższym czyli przez Kunickiego. A tak naprawdę, to przejadą po chodniku, więc i Telewizyjna jest spokojna. Najwyższa pora wprowadzić ten projekt chociażby tytułem próby na pół roku. Telewizyjna na odcinku Thommego - Ebro to drugi po Ebro ściek komunikacyjny osiedla. Dziennie około 400 samochodów!!!!! Pora to zmienić.
Tylko, że proponowane zmiany nie polepszą sytuacji na Telewizyjnej czy Kunickiego.Będzie tak samo lub nawet gorzej. Polepszą kilku rodzinom z Ebro, pogorszą wszystkim innym mieszkańcom osiedla (przez likwidację jedynego wyjazdu ze światłami i wprowadzenie niewygodnego ruchu jednokierunkowego), bardzo pogorszą mieszkańcom bloków na Kaliskiego.
09.02.2017 14:53 #Son of the Sun
Kaliskiego NIGDY nie zgodzi się by burżuje z willi na Ebro podrzucali swoje problemy nam.
Oni chcą mieć ciszę i spokój a my mamy wąchać ich spaliny? Jak tu już ktoś wcześniej wykazał skręt z Radiowej w Ebro to był od początku (od pierwotnego projektu) taki sam wjazd na Boernerowo jak Kaliskiego.
09.02.2017 16:05 #Mieszkaniec z Telewizyjnej
#Jan napisał(a) 09.02.2017 14:20

W demokracji to wiekszosc ma rację więc skoro ponad 90%mieszkańców nie chce zmian to to jest wiążące !!!
Jakich mieszkańców. Przyszli kolesie od Dąbrowskiego, Lorentowicz pokrzyczał i to ma być niby głos mieszkańców? Mieszkańcy to nawet do głosu nie doszli poza paroma aktywistami.
09.02.2017 16:12 #Mieszkaniec z Telewizyjnej
Tylko, że proponowane zmiany nie polepszą sytuacji na Telewizyjnej czy Kunickiego.Będzie tak samo lub nawet gorzej. Polepszą kilku rodzinom z Ebro, pogorszą wszystkim innym mieszkańcom osiedla (przez likwidację jedynego wyjazdu ze światłami i wprowadzenie niewygodnego ruchu jednokierunkowego), bardzo pogorszą mieszkańcom bloków na Kaliskiego.

Polepszą całemu osiedlu. Kilka bloków musi pogodzić się że mieszka przy głownej ulicy, którą od 80 lat jeździ tramwaj, a za kilka lat będzie to trasa północ-południe. Zamiast bić pianę, lobbujcie lepiej za szklanymi ekranami
09.02.2017 16:15 #Mieszkaniec z Telewizyjnej
#Son of the Sun napisał(a) 09.02.2017 14:53

Kaliskiego NIGDY nie zgodzi się by burżuje z willi na Ebro podrzucali swoje problemy nam.
Oni chcą mieć ciszę i spokój a my mamy wąchać ich spaliny? Jak tu już ktoś wcześniej wykazał skręt z Radiowej w Ebro to był od początku (od pierwotnego projektu) taki sam wjazd na Boernerowo jak Kaliskiego.
Nie. Przez Ebro był dziki skrót, który później zlikwidowano. Przez wiele lat nie było wyjazdu z Ebro. Przez lata 80te i 90te funkcjonował półdziki wyjazd z Dostępnej. Nie piszcie historii na nowo.
09.02.2017 17:34 #z Kunickiego
Czekamy na zmiany.
09.02.2017 18:32 #Bemowiak
#z Kunickiego napisał(a) 09.02.2017 17:34

Czekamy na zmiany.
Oj tak. I proszę nie wypisywać bzdur, że ta zbawienna dla osiedla koncepcja przyczyni się do wzrostu ruchu. Łączna liczba samochodów parkujących na Sobczaka, Kunickiego i Ebro (w sensie na odcinkach tych ulic pomiędzy Radiową, a Thommego) jest mniejsza, niż ilość samochodów przejeżdżających tylko rano każdą z wymienionych ulic. Urzędnicy zrozumieli, czy nadal nie?
09.02.2017 20:20 #Głos
"Przez Ebro był dziki skrót, który później zlikwidowano. "

Oczywiście można powtarzać kłamstwa ale fakty są weryfikowalne. Proszę bardzo: http://cab.waw.pl /przedwojenny-plan-osiedla-boernerowo/
Oto plan Boernerowa z 1938 r. Wyraznie widać wjazd rzez Ebro i pasy zieleni takie jak na Thommeego. Na kłamstwie i fałszu całe te propozycje zmian są oparte.
09.02.2017 20:31 #Leon
Oj tak. I proszę nie wypisywać bzdur, że ta zbawienna dla osiedla koncepcja przyczyni się do wzrostu ruchu. Łączna liczba samochodów parkujących na Sobczaka, Kunickiego i Ebro (w sensie na odcinkach tych ulic pomiędzy Radiową, a Thommego) jest mniejsza, niż ilość samochodów przejeżdżających tylko rano każdą z wymienionych ulic. Urzędnicy zrozumieli, czy nadal nie?

Chyba nikt nie pisał, że ta zmiany spowodują wzrost ruchu. One nie spowodują jego spadku. Spowodują przesunięcie ruchu z Ebro (o co walczą mieszkańcy kilku willi na Ebro) na inne ulice - Kunickiego, Telewizyjną a przede wszystkim Kaliskiego. Problemem Boernerowa jest ruch do szkoły nie tranzyt. Te zmiany wogóle na ruch do szkoły nie wpływają. Cała to akcja to próba kilku rodzin z Ebro na podrzucenie swojego problemu ludziom z Kaliskiego, etc. Dość wredne. Nie wspominając o utrudnieniach w funkcjonowaniu całego osiedla przez likwidację historycznego wyjazdu z jedynymi światłami. A co do parkowania na Ebro to właśnie te rodziny wykazują wyjątkową bezczelność utrudniając wszystkim mieszkańcom ruch parkując 7 busików permanentnie wzdłuż ulicy.
09.02.2017 20:35 #Son of the Sun
"Polepszą całemu osiedlu. Kilka bloków musi pogodzić się że mieszka przy głownej ulicy, którą od 80 lat jeździ tramwaj, a za kilka lat będzie to trasa północ-południe. Zamiast bić pianę, lobbujcie lepiej za szklanymi ekranami"

Mieszkańcy kilku willi na Ebro muszą pogodzić się z faktem, że mieszkają przy wjezdzie na osiedle i przy szkole.
09.02.2017 21:00 #z Kunickiego
Historyczny wjazd ze światłami? Buhahahaa, a to dobreee. Światła są historycznie 10-15 lat, skrzyżowania wiele lat nie było. Nie spróbujemy, nie zobaczymy. Czekam na zmiany. Oby w końcu nastąpiły.
09.02.2017 22:46 #Glos
#z Kunickiego napisał(a) 09.02.2017 21:00

Historyczny wjazd ze światłami? Buhahahaa, a to dobreee. Światła są historycznie 10-15 lat, skrzyżowania wiele lat nie było. Nie spróbujemy, nie zobaczymy. Czekam na zmiany. Oby w końcu nastąpiły.
Fakty bola? A jednak ten wjazd jest historyczny i byl przewidziany juz w pierwotnych planach osiedla jako rownorzedny z Kaliskiego. Oczywiscie, wtedy swiatel nie bylo (pewnie w latach trzydziestych niewiele swiatel w Warszawie bylo, wszak pierwsze postawiono w 1926 r). Swiatla zamontowano wtedy kiedy pojawila sie potrzeba po to by umozliwic sprawny wyjazd z osiedla. Kazdy argument zwolennikow zmiany organizacji ruchu mozna merytorycznie obalic tak jak ten. Wszystkie one sa oparte na bledach badz klamstwach. Dlatego zwolennicy zmian nie podejmuja zadnej merytorycznej dyskusji ograniczajac sie do hejtu i inwektyw.
09.02.2017 23:05 #z Kunickiego
Odnoszę takie samo wrażenie konfrontując argumenty zwolenników zmiany z jej przeciwnikami. Przeciwnicy złamali wszelkie zasady, chociażby podczas prezentacji, której faktycznie nie było. Były natomiast wrzaski, wyzwiska, przekleństwa i żałosne popisy negatywnie nakręconych radnych. Sytuacja budziła moje skojarzenia z rozrubą spod Pałacu Prezydenckiego. Nowomodne, agresywnie nastawione towarzystwo też łamało zasady, ale to obrońcy krzyża, starsi panowie i nobliwe panie byli języczkiem uwagi. Bo wiadomo, mohery i inne takie tam. Brak słów.
10.02.2017 00:04 #Orto Graf
Mieszkańcu ulicy Kunickiego, do szkoły (podstawowej) wrrróć!!! Albowiem:
- wyraz "rozróba" piszemy przez "ó" zamknięte (bo się wymienia na "o", na przykład "rozrobić");
- obrońcy krzyża byli "języczkiem u wagi" - u takiej wagi do ważenia, o żadną zaś uwagę w tym zwrocie nie chodzi.
Tak, tak, wiem. Polska język być trudna język...
10.02.2017 05:31 #Leon
do: z Kunickiego

Powyżej na tym forum "Krabrzeczny" wykazał punkt po punkcie, że opracowanie oparte jest na błędnych założeniach. Nikt nie podjął merytoryczne dyskusji. Same obelgi. "Głos" wykazuje Panu/Pani, że wjazd na osiedle przez Ebro jest jak najbardziej zgodny z pierwotnymi założeniami osiedla a Pana/Panią stać tylko na żarciki lub dalsze powtarzanie kłamstw inżyniera Banacha. Dla mnie osobiście kwestia historyczna nie jest tak ważna ale p. Banach zrobił z niej kamień węgielny swojej koncepcji warto więc było wykazać na jakich podwalinach są te zmiany oparte. Kluczowym błędem autora zmian jest zaś przyjęcie założenia o ruchu tranzytowym bez żadnych badań na jego poparcie. Prawie wszyscy na tym forum twierdzą, że problemem jest ruch do szkoły. Kilka osób twierdzi, że ma pod oknami za dużo przejeżdzających aut - w podtekście, może to tranzyt. Nikt jednak nie ma żadnych analiz skąd i dokąd one jadą. Nie można szukać rozwiązania zanim się nie zdefiniuje problemu. To jest tak oczywiste, że dla wielu mieszkańców Boernerowa opracowanie wygląda na stworzone pod potrzeby wąskiej grupki mieszkańców Ebro z całkowitym pominięciem interesów pozostałych mieszkańców.
10.02.2017 06:16 #prawoskrętny
Opracowanie w paru miejscach mówi o ruchu obcym, czyli jak mniemam o ruchu do szkoły plus tranzyt. Osobiście nie widzę jakiegoś ciśnienia na tranzyt. To wyimaginowany zarzut przeciwników tego rozwiązania, mający uderzyć w Pana Burmistrza. I powiem więcej, Pan Burmistrz popełni niewybaczalny błąd jeśli ulegnie temu teatrowi zorganizowanemu przez przeciwników politycznych - co gorsza w dużej mierze płynących na jego okręcie.
10.02.2017 08:00 #Krabrzeczny
Prawoskrętny

Ruch obcy został bardzo jednoznacznie zdefiniowany przez inżyniera Banacha jako tranzyt właśnie na spotkaniu. Co najważniejsze wszystkie zaproponowane rozwiązania nie eliminują w żadnym stopniu ruchu do szkoły. One eliminowałyby ruch tranzytowy (gdyby taki istniał - podzielam Pana zdanie, że nie istnieje). Odnośnie ruchu do szkoły proponowane rozwiązania w żaden sposób nie zmniejszą go a wprowadzą straszliwy chaos.
1. Nie wierzę by choć jeden dojeżdzający z Babic, etc przestał dojeżdzać ze względu na konieczność krążenia po osiedlu.
2. Rozwiązanie przesuwa ruch do szkoły z Ebro na mniejsze ulice (Kunickiego, Akantu) które nie mają w przeciwieństwie do Ebro możliwości jego absorbcji.
3. Rozwiązanie proponuje jakiś diaboliczny wprost kocioł na końcu Thommeego gdzie wszyscy dojeżdzający do szkoły będą musieli zawracać, cofać się, itp.
4. Skandaliczne a nawet użyję słowa kryminalne jest zaproponowanie likwidacji barierki przed salą gimnastyczną i narażanie dzieci na rozjechanie przez samochody manewrujące na Thommego.
5. Zupełnie nie pojęte jest pominięcie kwestii organizacji miejsc parkingowych.
6. Zignorowana została kwestia otwarcia przedszkola (IX b.r.) i koniecznych dla niego miejsc parkingowych.

Tę listę można by ciągnąć dalej. Jednak najważniejsze napisał Leon powyżej. Nie można proponować rozwiązania jeżeli nie zdefiniowano problemu. To co zrobiono łamie podstawowe reguły. Bo inaczej walczy się z tranzytem a inaczej z ruchem do szkoły (tu akurat raczej nie organizacją ruchu). A jeżeli problem jest jeszcze inny? Na spotkaniu mówiono o hałasie i nadmiernej szybkości. Mówiono też o ruchu do jednostki wojskowej. Na to wszystko są jeszcze inne rozwiązania. Zdefiniujmy problem dokonując poważnych pomiarów ruchu. Ustalmy co jest bolączką a potem szukajmy rozwiązań. Takich które pomogą jednocześnie nie szkodząc. To co zaproponowano jest wyjątkowo korzystne dla kilku domów przy Ebro ale niekorzystne dla reszty osiedla i skrajnie niekorzystne dla mieszkańców Kaliskiego i domów na Akantu przy szkole. Jest to typowe podrzucenie problemu innym. A na koniec burmistrz i polityka nie interesują mnie zupełnie.
10.02.2017 08:19 #kierowca
Sorry, ale nie masz racji. To o czym piszesz to albo cynizm, albo totalna bezmylnosc. Babice wiadomo do szkoy przyjada autem a nie trolejbusem, ale facet ma racje z zablokowaniem wyjazdu z Ebro. Jak nie bedzie przelotu na przestrzal, to towarzystwo na WZ-ach karnie wrci ulic Thommego do Kaliskiego. Proste.
10.02.2017 09:06 #Krabrzeczny
#kierowca

A można merytorycznie? Gdzie u mnie widzisz cynizm lub bezmyślność? Bo już naprawdę żenujące są ciągłe komentarze zwolenników zmian sprowadzające się do inwektyw a całkowity brak merytorycznej dyskusji.

Od kilku dni próbuję pokazać, że nie wiadomo czy jest tranzyt przez Boernerowo. Pan inżynier nie pofatygował się by przeprowadzić jakiekolwiek analizy. Moim zdaniem nie ma tranzytu ale ja przynajmniej proponuję; zróbmy poważne pomiary i zobaczmy z czym walczymy. Na każdy problem jest inne lekarstwo. Zamknięcie Ebro to rozwiązanie bardzo inwazyjne względem osiedla więc byłbym z nim super ostrożny. Jeżeli nie wykażemy, że jest tranzyt to całe opracowanie jest do kosza bo sam potwierdzasz, że na ruch do szkoły proponowane działania nie pomogą.
Ja sądzę, że cyniczni to są ludzie z kilku domów z Ebro którzy liczą na przesunięcie problemu pod domy innych.
10.02.2017 09:34 #z Kunickiego
Inwazyjne to są jazdy samochodów w liczbie 200 sztuk moją ulicą. Jeżeli liczba ta może się zmniejszyć do 90 co wykrzyczał jeden z przeciwników zmian, to z utęsknieniem czekam na wcielenie w życie tej koncepcji.
10.02.2017 09:37 #z Kunickiego
Jeżeli są to dojazdy do szkoły, to opracowanie będzie zbawienne, bo kierowcy będą zmuszeni do jazdy ul. Thommego.
10.02.2017 09:40 #z Kunickiego
#prawoskrętny napisał(a) 10.02.2017 06:16

Opracowanie w paru miejscach mówi o ruchu obcym, czyli jak mniemam o ruchu do szkoły plus tranzyt. Osobiście nie widzę jakiegoś ciśnienia na tranzyt. To wyimaginowany zarzut przeciwników tego rozwiązania, mający uderzyć w Pana Burmistrza. I powiem więcej, Pan Burmistrz popełni niewybaczalny błąd jeśli ulegnie temu teatrowi zorganizowanemu przez przeciwników politycznych - co gorsza w dużej mierze płynących na jego okręcie.
Też mam takie wrażenie.
10.02.2017 10:24 #Glos
"Jezeli to sa dojazdy do szkoly"A zatem nie wiemy co jest problemem? No to chyba trzeba zaczac od zdiagnozowania co faktycznie jest problemem.
Ja rozumiem, ze Panu zalezy jedynie na wyrzuceniu samochodow ze swojej ulicy. Niewazne jakim kosztem i kto inny ma to przejac. Oczywiscie ma Pan swiadomosc, ze jezeli taka sama postawe przyjma miszkancy Akantu i nie zgodza sie by pod ich oknami przejezdzal (z Thommeego do Westerplatte) caly ruch do i ze szkoly to maja absolutnie takie same prawo do zarzdania by ruch wrocil pod Pana okna tak jak Pan zada by przesunac go pod ich domy.
Chcialbym jednak Pana rozczarowac. Jezeli rzeczywiscie jest Pan mieszkancem Kunickiego to te zmiany nic Panu nie dadza. Wprost przeciwnie. Spora czesc osob dojezdzajacych dzis do szkoly ulica Ebro od Radiowej po zmianie bedzie dojezdzac Kaliskiego-Thommeego-Kunickiego-Ebro. Po prostu na koncu Thommego bedzie permanenty korek i chaos i kierowcy beda woleli podjechac do szkoly od Ebro a zeby tam sie dostac obowiazkowo pojada pod Pana oknem. Pana ulica przejmie tez caly ruch jednostki wojskowej.

To co Pan pisze pokazuje jasno, ze zmiany nie sa przemyslane (nie przeanalizowano gdzie jest problem), majace na celu polepszenie sytuacji kilku rodzin kosztem reszty osiedla a podejscie domagajacych sie zmian jest skrajnie egoistyczne na zasadzie; zabierzcie to ode mnie niech przeszkadza innym.
Przykre to.
10.02.2017 12:26 #wrrrrrrrrrrrr...
Dżizas krajs, ty palisz głupa, czy nim jesteś??? problemem nie jest to, że do szkoły dowożą dzieci z Babic Starych czy nowych, ale że te samochody jeżdżą po osiedlu ulicami Kunickiego, Sobczaka, a zwłaszcza Ebro. Do tego dochodzi w pewnym stopniu tranzyt, czyli cwaniaki co osiedlem omijają korek na Radiowej. Jak się zamknie łącznik Ebro, to problemy się rozwiążą. Co masz w tym egoistycznego, skoro na ŻADNEJ ulicy osiedla RUCH PO EWENTUALNYM WPROWADZENIU TEGO PATENTU NIE WZROŚNIE!!!!!!!!!!??????? Egoistą niestety jesteś ty, bo z sobie wiadomych przyczyn piszesz bzdury celem wprowadzenia ludzi w błąd. Nie chcesz korzystnych zmian dla większości, bo tobie się nie widzi. A kim ty jesteś? No właśnie... Może urzędasem który wylewa szambo na to co sam zamawiał, bo nagle się wystraszył, że wprowadzenie tego rozwiązania unaoczni, że sprawa była prosta, tylko umysły urzędnicze mało elastyczne? I nie pisz tu że barierka ratuje życie, że po jej likwidacji będzie sodoma gomora i patologia, bo patologia jak ktoś już pisał to jest teraz. Ulica zamknięta, a wypasione buldogi nowobogackich śmigają po chodniku lawirując między dzieciaczkami. Dlaczego? Bo jest wyjazd z Ebro, który kusi do jazdy przez osiedle, nawet po chodniku. Nikt po zamknięciu wylotu Ebro nie będzie do szkoły jeździł od Kaliskiego do Thommego przez Kunickiego i Ebro, no chyba że tylko ty po złości, bo prościej z Kaliskiego skręcić w Thommego i już jesteś pod szkołą.
10.02.2017 13:33 #Krabrzeczny
Odpowiem Ci mimo, że połowa Twojego wpisu to inwektywy mające na celu tylko obrażenie drugiej strony. Podałeś jednak kilka tez z którymi warto polemizować bo kilka razy już się pojawiły.
Twoim zdaniem problemem jest "że jeżdzą po osiedlu ulicami Kunickiego, Sobczaka, a zwłaszcza Ebro".
Czyli jeżeli dojeżdzający do szkoły zamiast w/w ulicami zaczną jezdzić Akantu, Telewizyjną itp to problem jest Twoim zdaniem rozwiązany? Nie, on jest tylko przesunięty spod Twoich drzwi pod okna innych mieszkańców. Myślę, że ruch na tych ulicach wzrośnie choć oczywiście nie ze względu na większą ilość samochodów ale konieczność krążenia po osiedlu. Np. do miejsc parkingowych na Thommego od strony Ebro będzie można dojechać tyko jadąc Thommeego-Kunickiego-Ebro a więc przez część osiedla która przy obecnym rozwiązaniu z wjazdem od Radiowej w Ebro jest wolna od tego ruchu. Oczywiście można pominąć milczeniem pomysł likwidacji barierki bo nikt myślący na to się nie zgodzi ze względu na bezpieczeństwo dzieci. Jeżeli idioci jezdzą po chodniku to trzeba dostawić słupki. Proste.
Dalej piszesz o tranzycie. Nie wiemy czy on jest i w jakich ilościach. Ja sądzę, że to absolutny margines. Na linii Radiowej nie ma korka na rondku, korek jest na linii Kaliskiego. Ale to trzeba po prostu zbadać i to przed przygotowaniem rekomendacji a nie po. Tranzyt można usunąć prościej i bardziej bezboleśnie np. zamykając wyjazd z Kutrzeby.
Dalej pytasz się co jest w tym egoistycznego. Odpowiadam. Rozwiązanie jest korzystne dla kilku domów na Ebro gdzie dziś ruch jest duży. Jest jednak jak wyżej wykazałem niekorzystne dla mieszkańców innych ulic. Skrajnie niekorzystne dla domów przy Akantu między Thommego a Westerplatte gdzie cały ruch do szkoły dziś rozłożony między Ebro a Thommego przesunie się po zmianach bo wszyscy dojeżdzający do szkoły i parkujący po zachodniej stronie będą wyjeżdzać przez Akantu (Jak tu już udowodniono zawracanie na Thommeego nie jest możliwe bo ulica ma przekrój 5 m). Jest niekorzystne dla mieszkańców Kunickiego gdzie mieszka dużo więcej ludzi niż na Ebro a gdzie trafi ruch dziś rozłożony między Ebro a Kunickiego. No i na koniec rozwiązanie to bardzo utrudni życie wszystkim mieszkańcom Boernerowa którzy będą zmuszeni do stania w korku na rondku, krążenia po ulicach jednokierunkowych czy jeżdzenia po gruntowej drodze jaką jest Kleeberga. Egoizmem jest załatwianie sprawy poprzez przesuniecie problemu pod nos innym i kosztem całości naszej małej wspólnoty.
Piszesz, że zmiany są korzystne dla większości. Nie są. Większośc osiedla ucierpi na tych zmianach (patrz powyżej) będzie stała w korku, krążyła po jednokierunkowych ulicach, itp. To rozwiązanie jest korzystne dla kilku rodzin z Ebro.
10.02.2017 13:33 #Krabrzeczny
Dalej, nie jestem urzędnikiem. Mieszkam na Boernerowie.
Piszesz "Nikt po zamknięciu wylotu Ebro nie będzie do szkoły jeździł od Kaliskiego do Thommego przez Kunickiego i Ebro". Taki oczywiście jest cel osób popierających te zmiany szczególnie z ulicy Ebro. Wypchnąć cały problem dalej od siebie. Jednak jest to założenie błędne. Dojazd do szkoły to kumulacja w krótkich odcinkach czasu. 7.30 - 8.00, 8.20 - 8.50, itp. Duża ilośc pojazdów w krótkim czasie. Przy próbie wciśniecia ich wszystkich na Thommeego od strony zachodniej zrobi się tam giga korek. Część kierowców będzie więc jechać aż do ębro by tam zaparkować/ Jednak by tam dojechać będą musieli pokonać kilkakrotnie dłuższą trasę po Kunickiego lub Telewizyjnej. Dla kierowców z Babic to oczywiście nie problem ale dla mieszkańców tych ulic już tak.
Jeżeli masz argumenty merytoryczne to zapraszam do polemiki. Jeżeli chcesz mnie obrzucać wyzwiskami to daruj sobie czas i emocje.
10.02.2017 14:08 #Leon
Krabrzeczny

Krabie robisz dobrą robote udowadniając im, że nie mają racji i brak im jakichkolwiek argumentów. Tracisz jednak czas bo to nie jest kwestia merytoryczna. Kilka rodzin wymyśliło sobie, że załatwią swój problem kosztem innych i nic ich więcej nie obchodzi. żadne argumenty czy badania. Ma być tak jak oni chcą a inni muszą się podporządkować. Przecież cała ta praca inżyniera Banacha to czysty obciach dla autora co sam wykazałeś. Daj sobie z nimi spokój.
10.02.2017 14:23 #Krabrzeczny
Leonie, może masz rację, nie wiem. Ale wydaje mi się ważne by wykazać, że te zmiany są niedobre. I chcę to wykazywać na każdym etapie merytorycznie. W ten sposób widać kto ma argumenty a kto potrafi tylko obrażać. Jak widać zwolennicy zmian nie przedstawili żadnych merytorycznych argumentów za zmianami a te lansowane przez Banacha są albo kłamstwami (argument historyczny) albo brak im poparcia w danych i badaniach (tranzyt). Próbowałem też wykazać, że proponowane rozwiązania są niesprawiedliwe (przesunięcie całego ciężaru komunikacji z osiedlem z 2 wjazdów (Ebro, Kaliskiego) na 1 (Kaliskiego). Myślę, że skutecznie bo nikt z tym nie polemizuje merytorycznie (choć niestety pojawiały się wyzwiska). Będę dalej pisał jeżeli pojawi się jakikolwiek argument z którym można się będzie zmierzyć merytorycznie.
Miałem sporo zrozumienia dla problemów zwolenników tych zmian na początku całej sprawy. Wprawdzie nie podobało mi się rozwiązanie ingerujące bardzo brutalnie w osiedle na którym mieszkam od lat ale rozumiem, że koło szkoły zle się dzieje. Jednak im dłużej czytam wpisy osób popierających zmiany tym moja sympatia dla nich maleje. Niestety wychodzi to o czym piszesz. Chcą oni tylko swój problem podsunąć innym. Żądają od nas zrozumienia swoich trudności a w ogóle nie interesuje ich koszt jaki ma ponieść całe osiedle dla ich wygody. Co gorsze nie interesuje ich też, że przesunięcie problemu innym pod nos to nie jest rozwiązanie.
10.02.2017 14:34 #Son of the Sun
Krabie, ja też dziękuję za długie, kompetentne i bardzo merytoryczne argumenty. Mnie nie chciałoby się tyle pisać ale to jak TY to robisz rzeczywiście obnaża prawdę o zmianach i niestety o ich zwolennikach. To, że nikt nie podejmuje się merytorycznie udowodnić Ci błedu pokazuje miałkość koncepcji zmian. Zaraz pewnie poleci jakiś hejt albo Cię znów będą obrażać ale nie przejmuj się to po prostu ten poziom ludzi.
10.02.2017 15:28 #z Kunickiego
Pisanie nieprawdy nie jest merytoryczną dyskusją. Brutalny jest ruch na Kunickiego obecnie. Pora to zmienić. Najlepiej poprzez skierowanie ruchu do szkoły ulicą Thommego, a następnie z powrotem tą samą drogą. Ruch nie ucieknie ani w Kunickiego, ani Sobczaka, ani tym bardziej w Akantu.
10.02.2017 16:35 #Krabrzeczny
Proszę wskazać gdzie napisałem nieprawdę.

A teraz merytorycznie o kilku błędach w krótkim Pana wpisie:
"Brutalny jest ruch na Kunickiego obecnie." - Możliwe ale nie było na Kunickiego żadnych badań lub analiz zrobionych. Były na światłach. Jak dalej ten ruch idzie nie wiemy. A jak już pisałem, by zaproponować skuteczną i właściwą zmianę trzeba znać problem. Jaki ruch jest na Kunickiego? Czy to tranzyt? Czy ruch do szkoły?
Pan sugeruje, że to ruch do szkoły pisząc "skierowanie ruchu do szkoły ulicą Thommego,". Czy jest to rzeczywiście ruch do szkoły? Nie wiem. Do szkoły jak ktoś wjeżdza dziś od Radiowej to jedzie prosto Ebro a jak od Kaliskiego to jedzie Thommeego lub Westerplatte. Może zatem jest to ruch tranzytowy? Nie wiem ale jak pisałem wcześniej na rondku na linii ulicy Radiowej nie ma korków nawet w godzinach szczytu. Zresztą jak już wykazałem dla likwidacji tranzytu nie potrzeba stawiać na głowie całego osiedla. Wystarczy zakaz skrętu w Kutrzeby. Ja stawiam znaki zapytania bo nie wiem jaki t ruch jst na Kunickiego. Nikt nie wie i wiedzieć nie będzie dopóki nie wykona się profesjonalnych analiz sprawdzających jak przesuwają się potoki samochodowe po Boernerowie.
10.02.2017 16:35 #Krabrzeczny
Dalej o samym pomyśle "skierowanie ruchu do szkoły ulicą Thommeego a następnie z powrotem tą samą drogą".
Jak już kilka razy pisałem nie jest to możliwe bo nie jest możliwe zawrócenie na ulicy Thommeego. Samochody mogą dojechać do szkoły i wyjechać tyłem lub wyjechać ulicą Akantu. Wąską ulicą na której mieszkają ludzie jak Pan. Można powiedzieć, że przecież dziś samochody na Thommeego zawracają. Oczywiście tylko robią to naruszając przepisy - wjeżdzają na chodnik i stanowią zagrożenie dla dzieci idących do szkoły. Chyba nie muszę pisać, że rozwiązania niezgodne z prawem nie mogą być proponowane a już tym bardziej, że obecne łamanie przepisów nie jest powodem do przyjmowania rozwiązań niezgodnych z prawem (choć mam wrażenie, że Pan takie praktyki popiera pisząc o objeżdzaniu barierki jako argumencie do jej likwidacji).
Z punktu widzenia inżynierii ruchu drogowego zaproponowanie wjazdu do końca Thommego jest jednym z grubszych błędów popełnionych przez inżyniera Banacha. Ta ulica ma 5m! Już dziś na Thommego jest kocioł kiedy Babice podjeżdzają i przywożą dzieci na 8.00. A jak skierujemy tam cały ruch którego część dziś odbiera Ebro? Tam nie będzie można wjechać i kierowcy pojadą po Kunickiego i Telewizyjnej na Ebro by tam zaparkować. Ruch na Ebro dojedzie tylko nie od Radiowej a przez Kunickiego. Proszę też pamiętać, że od września rusza tu przedszkole. Rodzice dzieci przedszkolnych nie tylko dowożą dziecko. Oni też odprowadzają a to może trwać nawet pół godziny jeżeli maluch płacze albo mamusie zdecydują, że chcą sobie poplotkować. Rodzice dzieci przedszkolnych będą musieli zaparkować gdzieś na te kilkanaście a może kilkadziesiąt minut. Gdzie? Tak walczący tu o swój interes mieszkańcy Ebro permanentnie blokują kilka miejsc szkolnych swoimi busikami (jest ich 7). Zatem samochody z dziećmi przedszkolnymi będą parkowane na chodnikach i wzdłuż ulicy Thommeego jeszcze bardziej ją zwężając i zachęcając do jazdy na Ebro (jazdy po Kunickiego). Pan inżynier Banach tak był zatroskany mieszkańcami Ebro, że nawet nie raczył się pochylić nad kwestią miejsc parkingowych dla przedszkola.
Bardzo proszę o merytoryczne uwagi jeżeli gdzieś się mylę.
10.02.2017 18:41 #z Kunickiego
Przeczytałam tylko początek pierwszego wpisu i już nieprawda. W opracowaniu nigdzie nie pisano o badaniach na światłach. No chyba że mówimy o dwóch różnych opracowaniach. I taka jest ta twoja "prawda merytoryczna".
10.02.2017 20:01 #Krabrzeczny
O tym,że badania na Ebro były przy wjezdzie gdzie znajdują się światła mówił przecież inżynier Banach na spotkaniu w szkole na Thommeego.
To znaczy, że w tym miejscu liczył pojazdy wjeżdzające na Ebro. Nic tu nie ma nieprawdziwego.
10.02.2017 23:03 #z Kunickiego
Pisanie nieprawdy nie przybliża nas do prawdy.
11.02.2017 00:15 #socjolog
Po dłuższych wahaniach postanowiłem również się wypowiedzieć. Moja rodzina "od zawsze" jest związana z tą okolicą, tutaj mieszkali wszyscy moi dziadkowie, tu wychowali się i żyją moi rodzice. Dla mnie jest to najpiękniejsze miejsce w Warszawie, a może nawet na świecie ;-)

Obecnie mieszkam przy ul. Kaliskiego i stanowczo nie zgadzam się na zamknięcie połączenia ulic Ebro i Radiowej. Z kilku powodów, o których poniżej.

Zapoznałem się z opracowaniem inż. Banacha, przeczytałem wszystko, co dotychczas zostało opublikowane na tym forum, uczestniczyłem również w tzw. konsultacjach społecznych. Zapoznałem się również z wytycznymi i zasięgnąłem opinii specjalisty, który
11.02.2017 00:18 #socjolog
który
11.02.2017 00:22 #socjolog
który w przeciwieństwie do autora koncepcji zmiany organizacji ruchu posiada stosowne uprawnienia (to nie zarzut, tylko stwierdzenie faktu).

A teraz postaram się przedstawić kilka argumentów merytorycznych:

Największe wątpliwości budzi sposób realizacji pomiarów ruchu, które przeprowadził inż. Banach. Od 15 lat prowadzę firmę badawczą i m.in. zdarza mi się robić badania komunikacyjne. Cała moja wiedza i doświadczenie wskazuje, że pomiar jednodniowy jest niewystarczający. Generalna zasada jest taka, że dane gromadzi się w dłuższej perspektywie czasowej, podczas różnych dni tygodnia, aby wyeliminować ewentualny wpływ np. czynników sezonowych lub po prostu przypadkowych. Szczegółowo zapoznałem się z zasadami przeprowadzania pomiarów ruchu i stwierdzam, że analizy inż. Banacha są niezgodne z ww. wytycznymi, które stanowią, że badania powinny być realizowane "w ciągu dwóch dni roboczych (wtorek, środa lub czwartek) jednego tygodnia". Jak wynika z opracowania, pomiar został przeprowadzony wyłącznie 26.10.2016 r., zatem próba nie jest wystarczająco rozbudowana (w opracowaniu wspomina się również o bliżej niesprecyzowanych "pomiarach testowych" i "obserwacjach").
11.02.2017 00:26 #socjolog
We wspomnianych wytycznych czytamy, że "w każdym z dni pomiarowych pomiary należy prowadzić przez 16 godzin, w godzinach od 6:00 do 22:00, w przekroju drogi, bez podziału na kierunki". Również to zalecenie nie zostało zrealizowane w przedmiotowym opracowaniu. Nie wiadomo, czy jest to autorska koncepcja inż. Banacha, czy też metodologię pomiaru ustanowił zamawiający (np. w opisie przedmiotu zamówienia w zapytaniu ofertowym).

Wspomniane wytyczne obejmują pomiary dla przekrojów drogowych. Dla osiedli mieszkaniowych powinna być zastosowana zupełnie inna metodologia, np. wywiady z kierowcami, zliczanie pojazdów, opracowanie odpowiednich algorytmów i macierzy ruchu, choć oczywiście są to bardzo drogie rozwiązania.

Ale pytań i wątpliwości jest więcej. Nie wiadomo dokładnie, na jakiej podstawie wyznaczono punkty pomiarowe (prezentowane w raporcie wyjaśnienia są dość enigmatyczne). Zupełnie nieuzasadnione jest również użycie terminu "tranzytu" i "ruchu tranzytowego", ponieważ ciężkie samochody nie są w stanie przejechać przez Boernerowo ze względu na geometrię skrzyżowań. Nie wiadomo, na jakiej podstawie sformułowano tezę o "skracaniu drogi" przez kierowców podróżujących do i z Warszawy przez uliczki Boernerowa. Nie potwierdzają tego intuicyjne obserwacje, np. ruch na ul. Kutrzeby jest niewielki, ponadto nie przeprowadzono żadnych pomiarów na tej ulicy, ani badania kierunków podróży. Wątpliwe, czy potencjalnie można tu mówić o jakiejkolwiek oszczędności czasu. Przypominam, że światła na skrzyżowaniu ul. Ebro i Radiowej znajdują się ok. 100-150 metrów od ronda, które, mimo wszystko, jest w miarę przejezdne (proszę przypomnieć sobie korki i gigantyczne kałuże, które były tutaj codziennością przed powstaniem ronda). Z doświadczenia wiem, że objazdy przez Boernerowo są po prostu nieopłacalne.
11.02.2017 00:28 #socjolog
Z wieloletnich obserwacji i rozmów z sąsiadami wiem natomiast, że największym generatorem ruchu na osiedlu jest szkoła, zwłaszcza w godzinach porannych. Myślę, że podobne przekonanie podziela większość mieszkańców osiedla. Tymczasem odnoszę, być może mylne, wrażenie, że inż. Banach definiuje ten problem jako poboczny, a główny wywód i rekomendacje formułowane są z użyciem dość nieokreślonego pojęcia "ruchu obcego" (czy rodzice dowożący swoje dzieci np. z Grot lub Nowego Bemowa, to ruch obcy?).

Jak na specjalistę o relatywnie krótkim stażu, autor opracowania formułuje szereg ostrych, kategorycznych sądów (podobnie było podczas spotkania konsultacyjnego). Na przykład można tu wymienić kwestię usytuowania sali gimnastycznej, konstrukcję ronda, czy lokalizację świateł na skrzyżowaniu ul. Ebro i Radiowej. Rozumiem, że z punktu widzenia podręcznikowo rozumianej inżynierii ruchu sygnalizacja świetlna w tym miejscu zaburza ruch na rondzie, jednak warto wspomnieć, że właśnie tędy przechodzą przez ulicę dzieci z miejscowej szkoły, korzystające z komunikacji autobusowej. Likwidacja tych świateł byłaby zagrożeniem dla ich bezpieczeństwa, niezależnie od akademickich dywagacji.

W opracowaniu prezentowane są również inne tezy, z którymi trudno się zgodzić, jak np. negowanie faktu, że Ebro ZAWSZE miało połączenie z Radiową i sugestie, że jest to relatywnie nowe rozwiązanie, zaburzające historyczny układ komunikacyjny. Wiem to choćby od mojej matki, która przez lata mieszkała na rogu ul. Sobczaka i Ebro. Kiedyś istniało jeszcze "dzikie" przedłużenie Dostępnej, którym od biedy również dało się wyjechać na Radiową. Przypominam również, że tradycyjny układ komunikacyjny projektowano w czasach, kiedy w Warszawie prawie w ogóle nie było samochodów, a miasto jest "żywym" organizmem, który dynamicznie się zmienia.

Zastrzeżenia budzi również prezentacja rozwiązań z całkowitym pominięciem dyskusji na temat ich skutków finansowych. Autor postuluje przeniesienie pętli tramwajowej i budowę nowych przystanków. To ciekawe pomysły, tylko czy wiedzą o nich Tramwaje Warszawskie. Czy rekomendacje były z nimi konsultowane? Czy TW wyraziły zainteresowanie takimi propozycjami i zadeklarowały ich sfinansowanie w jakiejś rozsądnej perspektywie czasowej? To samo dotyczy projektu przerzucenie części ruchu na ul. Kleeberga (zakładam, że autor opracowania jednak wie, że ulica ta obecnie jest gruntowa). Czy dzielnica zakłada budowę tej ulicy w swoich planach inwestycyjnych? To samo dotyczy postulatu budowy podziemnego łącznika między szkołą a salą gimnastyczną. Brzmi to kusząco, tylko kto i kiedy za to zapłaci? Obawiam się, że spośród proponowanych rozwiązań najłatwiej, najszybciej i najtaniej da się zrealizować jedynie zamknięcie połączenia ul. Ebro z Radiową, a pozostałe elementy pozostaną jedynie na papierze.
11.02.2017 00:31 #socjolog
Obsługa całego, w końcu niemałego osiedla przez jeden wlot od strony ul. Kaliskiego jest rozwiązaniem absurdalnym. Spowoduje to gigantyczne korki w okolicach SAM-u. Przypominam, że ruch na ul. Kaliskiego już teraz jest niemały, a kiedyś, czy nam się to podoba, czy nie, po śladzie tej ulicy zostanie zbudowana Trasa Mostu Północnego (autor koncepcji zupełnie nie zauważa tego faktu). Ulica zupełnie nie jest przystosowana do obsługi całego Boernerowa, pięciu bloków (w każdym są 4 klatki po 8 lokali!), sklepu spożywczego, kościoła i jednostki na lotnisku. Do tego dochodzą kwestie przepisów przeciwpożarowych, dostępu dla służb medycznych i komunalnych. Zamknięcie połączenia ul. Ebro i Radiowej jest równoznaczne z paraliżem komunikacyjnym całej okolicy.

Z racji wykonywanego zawodu mam również kilka refleksji społecznych. Przede wszystkim jakiekolwiek rozwiązania z różnych obszarów życia nie mogą abstrahować od lokalnej debaty publicznej, bo przecież są one przygotowywane dla ludzi i (chyba) ich opinie powinny być brane pod uwagę, podobnie jak potrzeby, oczekiwania, problemy i zwyczaje komunikacyjne. Niestety temperatura tej dyskusji jest tak wysoka, że uniemożliwia merytoryczną wymianę argumentów. Dotyczy to wszystkich stron, które obrzucają się błotem, przypisując sobie najgorsze intencje. Nie do zaakceptowania są próby grania na podział między różnymi rejonami Boernerowa, budowanie konfliktu między Boernerowem a mieszkańcami bloków przy ul. Kaliskiego, czy "miejscowymi" a "przyjezdnymi" (pogardliwie nazywanymi "WZ-tami"). Ponieważ interesy różnych grup są rozbieżne, konieczne jest wprowadzanie rozwiązań kompromisowych, uwzględniających różne punkty widzenia. Niestety wszystkie warianty zaproponowane przez inż. Banacha generują niepotrzebne konflikty, wychodzą naprzeciw oczekiwaniom pewnej grupy mieszkańców, ale ignorują wszystkich pozostałych. Oczywiście można zrozumieć, że części właścicieli domów przy ul. Ebro przeszkadza hałas i nadmierny ruch samochodów, ale powinni oni mieć świadomość, że w Warszawie jest wiele znacznie bardziej uciążliwych miejsc do życia (zapraszam na wizytę studyjną np. na ul. Kartezjusza lub na Groty, gdzie są osiedla o podobnej charakterystyce). Ich postawa to klasyczny syndrom NIMBY. A przecież można sobie wyobrazić zastosowanie mniej radykalnych rozwiązań, jak np. ograniczeń prędkości, progów zwalniających, zawężeń, szykan itp. Nie widzę problemu, jeśli wskutek tych zmian część ruchu z ul. Ebro zostałaby przeniesiona na Kaliskiego (to właśnie byłoby rozsądnym kompromisem), ale nie ma zgody na przerzucenie całości.
11.02.2017 00:34 #socjolog
Nawiasem mówiąc, ostatnio często zaglądam na ul. Ebro i, poza porannym szczytem, o różnych porach dnia ruch jest tam niewielki. Naprawdę, są w tym mieście ludzie, którzy mają znacznie gorzej.

Osobną kwestią są fatalnie zorganizowane konsultacje społeczne, podczas których złamano chyba wszystkie zasady realizacji podobnych przedsięwzięć (odsyłam do 7 zasad konsultacji: DOBRA WIARA, POWSZECHNOŚĆ, PRZEJRZYSTOŚĆ, RESPONSYWNOŚĆ, KOORDYNACJA, PRZEWIDYWALNOŚĆ i POSZANOWANIE INTERESU OGÓLNEGO). Nie wytłumaczono mieszkańcom, jaki jest cel i zasady tego przedsięwzięcia. Moderator nie panował nad sytuacją, choć, moim zdaniem, po prostu był mało sprawny, a nie stronniczy, jak mu zarzucano. Z niewyjaśnionych powodów zastosowano techniki charakterystyczne dla pracy warsztatowej z małymi grupami uczestników (zapisywanie haseł na flipcharcie, co część uczestników zinterpretowała jako zapis wiążących ustaleń konsultacji).

Wyjątkowo negatywnie odebrałem próby nadania sprawie kontekstu politycznego przez obydwu radnych ze zantagonizowanych ugrupowań. Pierwszy z nich usiłował obarczyć odpowiedzialnością za "niechcianą" koncepcję zmiany organizacji ruchu przeciwników politycznych, a drugi zainicjował głosowanie nad koncepcją inż. Banacha. Zgadzam się z opinią, że część mieszkańców-przeciwników zmian zachowywała się po chamsku, ale były również próby merytorycznej polemiki. Wystąpienia zwolenników miały bardziej stonowaną formę, jednak trudno uznać je za koncyliacyjne (np. jedna z osób oświadczyła, że przeciwnicy zmian to ignoranci, którzy wygłaszają opinie na temat nieprzeczytanych dokumentów).

Wisienką na torcie było jednak zachowanie prelegenta. Ekspert, który "przygotowywał rozwiązania dla miast polskich i niemieckich" musi umieć obronić swoją pracę, nie może dać się wyprowadzić z równowagi, odpowiadać agresją na zaczepki, machać rękami, sugerować ludziom, że są idiotami itp. Rozumiem, że inż. Banach mógł mieć subiektywne poczucie, że jest niesprawiedliwie atakowany, ale miałem wrażenie w kilku momentach całkowicie go poniosło. Myślę, że to doświadczenie okaże się dla niego cenne u progu kariery zawodowej. Z pewnością ma on szanse na odnoszenie sukcesów zawodowych, czego, bez ironii, mu życzę.
11.02.2017 00:40 #Ło matko bosko
Socjolog od badań ruchu, który ma na to uprawnienia??? WTF????? Rondko się nie korkuje???? Całe Bemowo wie że się korkuje, bo może też zaprojektował je jakiś kucharz albo szewc i mamy jak mamy. Nie świrujcie już ludzie. Weekend się zaczyna.
11.02.2017 07:21 #Leon
Do Socjologa

Ladne podsumowanie Ja bym jednak dodal jedna podstawowa uwage
Poniewaz problem nie zostal prawidlowo zdefiniowany (co to jest ruch obcy - ruch do szkoly czy ruch z Ebro do Kutrzeby czy cos jeszcze innego) to wszelkie rekomendacje musza byc wadliwe. A to przekresla sensowne konsultacje spoleczne. Konsultowac mozna tylko to co jest rozwiazaniem poprawnie przygotowanym.
11.02.2017 07:36 #Hubert B.
Socjolog, Krab, Leon

prawda jest duzo prostsza Jest grupa kilku rodzin z ulicy Ebro kierowanych przez p.Lermer. Przszkadza im szkola i dojazdy do niej. Skutecznie blokuja od wielu lat wszelkie prace budowlane przy szkole od strony Ebro. Udalo sie jej zablokowac juz slynny lacznik pomiedzy szkola a sala gimnastyczna (na marginesie; czy Banach wzial pod uwage, ze jego lacznik tez bedzie zablokowany przez p.Lermer?). Ci ludzie maja dobre przelozenie na urzad i sa w stanie wiele sobie zalatwic. No i zalatwili taki projekt przygotowany pod ich potrzeby. Wystarczy spojrzec na rysunki pokazujace kierunki ruchu. Absolutnym i jedynym beneficjentem ukladu sa mieszkancy Ebro na odcinku Kunickiego do Westerplatte. Inni tylko traca. Ot taka historia. Pozostale kwestie (zlecenie pracy inzynierowi 7 miesiecy po dyplomie, stworzenie mitu o tranzycie, klamstwa o braku przejazdu z Radiowej w Ebro w przeszlosci, unikanie merytorycznej polemiki, itp) to juz tylko narzedzia w ich walce o wdrozenie zmian.
11.02.2017 12:30 #z Kunickiego
Nie tylko Ebro. Kunickiego też zyska na zmianie organizacji ruchu. Generalnie wszystkie uliczki, którymi samochody dojeżdżają dzisiaj do szkoły zyskają, więc protestowanie przeciwko zmianie jest bez sensu i nie wiadomo o co chodzi, a jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze, albo o jakieś rozgrywki polityczne czyli też o pieniądze.
11.02.2017 13:15 #Son of the Sun
Nieprawda. Jeżeli wszyscy się zgadzają, że dowożący dzieci do szkoły nie przestaną przyjeżdzać pod szkołę nawet przy nowej organizacji ruchu to samochodów nie będzie mniej. Możemy zatem mówić tylko o ich przesunięciu z jednej ulicy na inne. A ponieważ, co było tu już kilka razy wyjaśniane nie można zawrócić na Thommeego to ten ruch samochodowy będzie zepchnięty na Akantu i inne ulice (między innymi też Kunickiego). Nie wspominam Kaliskiego która według projektu ma przejąc cały ruch dziś w części idący Ebro. Ebro jak też wykazano jest historycznym wjazdem na Boernerowo od strony Radiowej i swoją część ruchu musi przyjmować.
11.02.2017 14:01 #eeeeeeee
Skoro nie można zawrócić na Thommego a dzisiaj jest to niezbędne bo ulica z obu stron kończy się barierką przy szkole, to znaczy że obecna organizacja ruchu jest zła, a urzędnicy są niekompetentni. Wydział inwestycji do zwolnienia.
11.02.2017 17:22 #Leon
Dzisiejsza organizacja ruchu nie zaklada zawracania na Thommego. Legalnie wolno w nia wjechac tylko do miejsc parkingowych. Z Thommego mozna wyjechac Akantu. I tu jest problem bo jezeli caly ruch do szkoly ktory dzis rozklada sie miedzy Ebro a Thommeego bedzie przesuniety na Thommeego jak przewiduje projekt to ulica Akantu beda wyjezdzac wszystkie samochody dojezdzajace do szkoly To wlasnie jest przesuniecie ruchu z Ebro na inne ulice. Akantu zreszta jest jeszcze mniej predysponowana do przyjecia tego ruchu niz Ebro. Na tym wlasnie polega egoizm tego projektu. Jest wygodny dla Ebro bo przesuwa z niej ruch na inne ulice.
11.02.2017 17:47 #eeeeeee
Człowieku kontaktujesz trochę? Jak ulica jest ślepa i w nią wjedziesz, to musisz zawrócić. I tak się dzisiaj dzieje. Więc co? Teraz można zawrócić, a po zmianie organizacji już nie? I co do tego ma Akantu? To właśnie dzisiaj ci sprzed barierki objeżdżają salę przez Akantu i Westerplatte do Ebro, ale dlatego, bo z Ebro jest wyjazd. Jak go nie będzie, to nikt poza mieszkańcami nie będzie jeździł ani Kunickiego, ani Akantu.
11.02.2017 18:38 #Leon
Nie, jak ulica jest slepa i w nia wjedziesz a ulica ma 5 m szerokosci to nie mozesz na niej zawrocic. Mozesz wyjechac cofajac sie. Na Thommego sa tylko miejsca parkingowe i powinno sie na nia wjezdzac tylko dojezdzajac do tych miejsc. Jezeli ktos wjedzie to nie powinien zawracac bo na tak waskiej ulicy jest to technicznie nie mozliwe bez wjechania na chodnik. Akantu ma to do tego to, ze dzis kierowcy dojezdzajacy Thommego do szkoly w wiekszosci wyjezdzaja Akantu. Waska uliczka mniej niz Ebro przystosowana do tego ruchu i ona juz wiecej samochodow nie moze przejac. Dlatego propozycja przesuniecia ruch dojazdowego do szkoly z Ebro na Thommeego oznacza przesuniecie tego ruchu na Akantu (a takze na Kunickiego i Telewizyjna bo tymi ulicami beda dojezdzac do miejsc parkingowych od strony Ebro kierowcy ktorzy nie beda chcieli stac w kotle na Thommeego). Tak jak pisal Krab, nie mozna proponowac rozwiazan ktore sa niezgodne z przepisami (np. zawracania na ulicy o przekroju 5 m)
11.02.2017 19:42 #eeeeeee
No to dzisiaj jeżdżą po chodniku i macie tak przepisowo że ho ho.
11.02.2017 20:12 #Son of the Sun
No to dzisiaj jeżdżą po chodniku i macie tak przepisowo że ho ho.

Dziś nie jest przepisowo i z jazdą po chodniku trzeba walczyć. Może postawić słupki? Ja po prostu wykazuję, że żaden inżynier nie powinien proponować rozwiązania niezgodnego z prawem. A obecne rozwiązanie nie zakłada zawracania na Thommeego w przeciwieństwie do proponowanego.
11.02.2017 21:40 #kierowca
30 lat za kierownicą i nie słyszałem o zakazie zawracania na wąskich ulicach. Pisiaki coś wymyśliły po wypadku z płaczką, czy już odlecieliście do końca? A jak gmina nie wprowadzi projektu z likwidacją barierki, to sprowadzę tu TVN Turbo.
11.02.2017 23:35 #z Kunickiego
Przeciwnicy zmian na Boernerowie sami sobie przeczą. Wymyślają coraz głupsze teorie, twierdzą o równorzędności Ebro i Kaliskiego (chociaż na starych zdjęciach lotniczych widać że szeroka była tylko Kaliskiego i Westerplatte) i w kółko plują jadem na zwolenniów zmian. Powtarzają do znudzenia nieprawdę. To jest chore.
12.02.2017 06:15 #Son of the Sun
"30 lat za kierownicą i nie słyszałem o zakazie zawracania na wąskich ulicach. Pisiaki coś wymyśliły po wypadku z płaczką, czy już odlecieliście do końca? A jak gmina nie wprowadzi projektu z likwidacją barierki, to sprowadzę tu TVN Turbo."

A jak może zawrócić samochód o długości około 5 m na jezdni o przekroju 5 m? To jest niewykonalne.
Rozumiem, że o zakazie jazdy po chodniku słyszeliście.
12.02.2017 07:08 #Krabrzeczny
"Przeciwnicy zmian na Boernerowie sami sobie przeczą. Wymyślają coraz głupsze teorie, twierdzą o równorzędności Ebro i Kaliskiego (chociaż na starych zdjęciach lotniczych widać że szeroka była tylko Kaliskiego i Westerplatte) i w kółko plują jadem na zwolenniów zmian. Powtarzają do znudzenia nieprawdę. To jest chore."

Niestety powtarzamy prawdę.
Ulica Ebro (Legionów) została zaprojekowana i wybudowana jako wjazd na osiedle od strony Radiowej. Można to łatwo zweryfikować np. tu: http://cab.waw.pl/ przedwojenny-plan-osiedla-boernerowo/
Widać doskonale, że Ebro jest połączona z Radiową i miała pierwotnie nawet pasy zieleni analogiczne do tych które ostały się jeszcze na Thommeego czy Westerplatte.
Ulica Kaliskiego zaś nie była wybudowana jako część osiedla. To fragment drogi Groty - Wawrzyszew. Po wybudowaniu lotniska kończy się ślepo. Z perespektywy Boernerowa są to jak najbardziej równorzędne wjazdy z tym, że Ebro posiadająca światła umożliwia sprawniejszy wyjazd.
12.02.2017 13:42 #eeeeee
No to zrobić światła na Kaliskiego i będzie po płaczu. Przecież to wasza władza wybudowała te rondko. Pewnie jakiś socjolog czy inny filozof po znajomości je zaprojektował i teraz tylko są problemy na Radiowej.
12.02.2017 17:56 #Hubert B.
Czy w ogóle ktoś analizował koszt tego projektu???
Budowa łącznika do sali gimnastycznej - około 10 milionów.
Budowa ulicy Kleeberga - lekko licząc 10 milionów.
Wyniesienia na skrzyżowaniach - 2 miliony.
Oznakowanie, zamknięcie Ebro, światła na Kaliskiego - 1 milion.
Nie liczę kosztów społecznych; benzyny, czasu kierowców straconego w korku, emisji spalin, itp.
W sumie ze 22 miliony. To chyba taniej byłoby wywłaszczyć albo przesiedlić te kilka rodzin którym hałas przeszkadza do mieszkań kwaterunkowych a w ich opuszczonych domach zrobić przedszkole albo przychodnie. Przynajmniej jakiś pożytek będzie.
12.02.2017 18:45 #eeeeeeee
Ale wyliczenie. Macie k..... rozmach. Dolicz waść wyciągnięcie barierki z Thommego. Koszt pewnie ze 22 miliony. Duuuży hajs. Teraz musicie przejąć władze w dzielnicy i już możecie wałki robić, hehe. Rozumiem że wykonanie i realizację zlecicie koledze psychologowi czy tam filozofowi z uprawnieniami co tu tak płacze że mu zlecenia na organizację ruchu nie dano. A pan Stolarz przepraszam to przypadkiem nie znajomy naczelnika w inwestycjach???
12.02.2017 19:57 #123123
Jakby taka kasa była do wydania na Boernerowo to jest kilkanaście potrzebniejszych prac do wykonania. Zobaczcie chodniki na Akantu, Sobczaka, Telefonicznej. Zobaczcie asfalt na naszych uliczkach (prawie wszystkie z wyjątkiem Dostępnej są w ruinie), zobaczcie jak wyglądają pasy zieleni. Gałęzie i całe zwalone drzewa latami nie usuwane. Wszędzie butelki i inne śmiecie.
Przydałoby się te pieniądze wydać mądrzej i na potrzeby służące całej społeczności a nie tylko wybranym.
12.02.2017 20:24 #Leon
Stan chodników i ulic jest rzeczywiście tragiczny. Jeżeli jakaś większa forsa pojawi się do wydania to pewnie, że trzeba najpierw wyremontować uliczki a potem myśleć o innych sprawach takich jak organizacja ruchu
12.02.2017 20:37 #Son of the Sun
A mi się wydaje, że to jest jeden z najoczywistszych argumentów za wyrzuceniem tych projektów do śmietnika. Po prostu nie ma na nie pieniędzy. A jakby nawet były to Boernerowo ma ważniejsze i bardziej pilne potrzeby. To osiedle jest strasznie zaniedbane. Poza Ebro, Westerplatte, Thommeego i Dostępną to wszystkie ulice są w stanie kompletnej rozwałki. Krzywe chodniki, brak asfaltu albo dziury o średnicy 2 metrów, ogólna rozpacz
12.02.2017 20:50 #ZKaliskiego
Dajcie spokój, przecież gmina nie da żadnej kasy na Boernerowo. Za mało tu mieszka wyborców żeby komuś zależało. Te wszystkie prace to zresztą tylko pic na wodę żeby głupcy łyknęli propozycję. Nikt żadnej Kleeberga nie będzie asfaltował. Będziecie sobie jezdzić polną dróżką. Nikt nie zrobi przejścia podziemnego do szkoły. Już się zresztą o to Lermerowie postarają. Nikt nawet żadnych wyniesionych skrzyżowań nie wybuduje. Jak projekt przejdzie, to zamknął Ebro betonowymi klocami, postawią znaki i już. Wy się będziecie męczyć w korku na rondku a paru ustosunkowanych cwaniaków z willi na Ebro śmiać się wam w twarz.
A ja czekałem od początku tego forum kto się w końcu skapuje i napisze o pieniądzach. Zajęło wam dwa tygodnie żeby się pokapować, że żadnej forsy gmina nie da i nic nie zrobi. Można sobie te projekty w toalecie na bardzo ważnym miejscu zawiesić.
12.02.2017 21:14 #Srutututu
To określcie się w końcu Dąbrowszczaki czy cierpicie że ul. Kleeberga ma dziury na dwa metry i powinna być wyremontowana, czy nie powinna być remontowana bo to kosztuje, a są inne wydatki. A ile wypieprzyliście na aleje sportu której nikt dzisiaj nie chce? Więc nie zasłaniajcie się ludźmi. A ile wypieprzyliście na rondo Adameckiego na które teraz narzekacie? To pomysły waszej władzy, nie? Podsumowaliście koszty? No i panie Stolarz, jak to z panem jest? Jesteś pan tym kolegą szefa wydziału inwestycji?
12.02.2017 21:19 #Krabrzeczny
Ale wyliczenie. Macie k..... rozmach. Dolicz waść wyciągnięcie barierki z Thommego. Koszt pewnie ze 22 miliony. Duuuży hajs. Teraz musicie przejąć władze w dzielnicy i już możecie wałki robić, hehe. Rozumiem że wykonanie i realizację zlecicie koledze psychologowi czy tam filozofowi z uprawnieniami co tu tak płacze że mu zlecenia na organizację ruchu nie dano. A pan Stolarz przepraszam to przypadkiem nie znajomy naczelnika w inwestycjach???

Podaj proszę swój szacunek kosztów. Ja sądzę, że za przejście podziemne między szkołą a salą to raczej mało policzyli. Kleeberga zaś moim zdaniem przeszacował. Bliższa prawdy byłaby kwota około 3-4 mln. Skrzyżowania to zależy ile ich będą robić. Jeżeli wszystkie to może być i 2 mln. Pozostałe koszty mniej więcej OK.
12.02.2017 21:28 #Krabrzeczny
Aleja sportu nie jest na Boernerowie. Nie specjalnie rozumiem po co ją tu przytaczać. Rondo Adameckiego to też raczej mało Boernerowu służy bo z naszej strony na nie ciężko wjechać. Raczej było budowane jako inwestycja na poziomie dzielnicy. Co do Kleeberga to obecnie nie ma wielkiej i pilnej potrzeby jej remontu bo ruch na niej jest bardzo ograniczony. Jeżeli jednak miałyby wejść proponowane zmiany to oczywiście ulicy w obecnym stanie nie da się używać do rozprowadzanai ruchu pólnocnej części osiedla i przed zmianami należy ją od nowa wybudować z nawierzchnią asfaltową, chodnikami, itd. Generalnie inwestycji na Boernerowie jest baaardzo mało a potrzeb masa.
12.02.2017 21:37 #Srutututu
Rondo to nie inwestycja na poziomie dzielnicy, ale zbędny wydatek na poziomie poprzedniej władzy. Po co ją przytaczać? Skoro zakorkowane rondko jest problemem za który napada się na inicjatywy obecnej koalicji bemowskiej, to warto rozmawiać kto i za ile je zakorkował oraz kto i za ile zlecał opracowanie organizacji ruchu dla ul. Ebro niejakiemu panu Maksymienko? Panie Stolarz prowadzisz pan już śledztwo w sprawie, he?
12.02.2017 22:22 #Krabrzeczny
Nie wiem kto jest Maksymenko ale sądzę, że zlecenie opracowania panu Banachowi w świetle ilości popełnionych przez niego poważnych błędów to jest bardzo podejrzana sprawa.
12.02.2017 23:06 #Srutututu
A co mnie to obchodzi. Nie moja sprawa. Ale swoją drogą jeśli urzad to opracowanie kupił, to albo opracowanie jest zupełnie correct i bicie piany nie ma sensu, albo celowo kupili szajs i trzeba by teraz urzędników nieco prześwietlić. Największe jajca będą, jak się okaże że to oni wynoszą info z urzędu i fajdają w swoje gniazdo hejtując sprawę w necie, hehehe. Jeśli tak jest, to Burmistrz będzie szczęśliwy.
12.02.2017 23:34 #kierowca
Aaaaa. Czyli kupili , a i tak nie chcieli tego wprowadzi?No to klasyczna niegospodarnosc. Chyba ze jednak wprowadza? Zobaczymy na dniach..
13.02.2017 00:20 #Hmmmm...
#kierowca napisał(a) 12.02.2017 23:34

Aaaaa. Czyli kupili , a i tak nie chcieli tego wprowadzi?No to klasyczna niegospodarnosc. Chyba ze jednak wprowadza? Zobaczymy na dniach..
Bo może pewnym ludziom tęskno za starą władzą i chcieliby wrobić Burmistrza w niegospodarność??? Dlatego Burmistrz nie powinien oglądać się na nikogo, tylko szybko wprowadzić projekt.
13.02.2017 00:49 #Leon
Wprowadzic zly projekt tylko dlatego zeby nie byc oskarzonym o niegospodarnosc???
To juz strasznie sie zaplatales.
Zlecenie tej analizy człowiekowi niekompetentnemu - mala niegospodarnosc.
Zlecenie wykonania wadliwych rekomendacji - duza niegospodarnosc.
Mleko już się rozlało. Urząd powinien teraz pomyśleć jak to posprzątać.
13.02.2017 01:16 #Son of the Sun
Urzędników bym prześwietlił ale Banachowi nie powinno się jednak zapłacić.
Jak to się stało, że zlecenie dostał człowiek który po prostu nie ma pojęcia o tym co robi to jedno.
Jakość pracy i ilość merytorycznych błędów to drugie.

Ktoś zrobił przewał zlecając pracę Banachowi i powinien za to beknąć ale prawdziwą miarą będzie czy za tego knota którego Banach wyprodukował zapłacą z naszych podatków.
O wdrażaniu czegokolwiek z tych wypocin nie mówię bo naprawdę trzeba mieć dużo złej woli żeby nie dostrzegać, że produkcja pana Banacha do niczego się nie nadaje. No chyba, że się jest z tego układu który to sprokurował i byłoby się beneficjentem tych zmian, czyli kliki z Ebro.
13.02.2017 01:27 #Eeeeee
Hehehe. Nic się nie rozlało. Wylaliście cysternę popłuczyn, to fakt, ale ani to mleko, ani samo się nie wylało. Intryga na poziomie przedszkola. Widzimy to.
13.02.2017 07:38 #Krabrzeczny
Żałosne próby przesunięcia merytorycznej dyskusji z tematu proponowanych rozwiązań na temat polityczych rozgrywek w ratuszu nie zmienią 2 podstawowych kwestii:

1. Projekt zmian jest pełen wad i nie do obronienia z czym zresztą jego zwolennicy się godzą nie podejmując merytorycznej polemiki.

2. Zdecydowana większość mieszkańców Boernerowa jest przeciwko wprowadzaniu zmian w organizacji ruchu.
13.02.2017 08:41 #Eeeeee
Bo wprowadziliście ludzi w błąd tworząc własne interpretacje rzeczywistości. Jak zostało zauważone wcześniej, trudno podejmować polemikę z kimś takim .
13.02.2017 17:54 #Krabrzeczny
Nie interpretacje rzeczywistosci ale merytoryczny komentarz i wypunktowanie wad opracowania inz. Banacha.
A te są nie do obronienia w merytorycznej dyskusji.
13.02.2017 19:23 #Anna P.
Litości ludzie. Jaka tu jest merytoryczna dyskusja? żadna. Jedni chcą zmiany, inni nie, przy czym i jedni i drudzy wczuli się w rolę recenzentów. Jakoś mi się nie chce wierzyć, że macie większą wiedzę od inżyniera. Nigdy nie dowiemy się czy propozycje są dobre czy złe, jeśli ich nie przetestujemy.
13.02.2017 20:34 #Krabrzeczny
Jeżeli wykazaliśmy inżynierowi błędy i mówienie nieprawdy to chyba jest to merytoryczne. Proszę poczytać powyżej wpisy np. moje i Socjologa. Twarde fakty.
A kto wyłoży pieniądze na zmiany testowe? Kto zapłaci za zbudowanie ulicy Kleeberga, podziemnego przejścia do szkoły, itp? I co jeżeli pomysł się nie sprawdzi?
13.02.2017 20:58 #Eeeeee
A co będzie jeśli się sprawdzi? Hehehe. To dopiero będą twarde fakty. Rozumiem, że tego właśnie najbardziej się obawiacie.
14.02.2017 13:41 #Leon
A kto za to zapłaci?
Rodziny z Ebro zainteresowane usunięciem ruchu spod swoich okien?
15.02.2017 16:31 #obiektywnie
Pieniądze by się znalazły. Wystarczy, że autorzy bubli zamówionych przez poprzednie władze Bemowa oddadzą kasę. Mam na myśli autorów korkującego się rondka i barierki którą można ominąć po chodniku. Oba rozwiązania się nie sprawdzają, a zatem kasa do zwrotu a urzędnicy do dyspozycji prokuratury celem wyjaśnienia okoliczności dlaczego to zamówili (czyżby niekompetencja i brak umiejętności weryfikacji projektów przy odbiorze?) Na moje oko to chyba jeszcze szykuje się sprawa za ten hejt wymierzony w osoby prywatne, mieszane z błotem po nazwisku.
15.02.2017 17:19 #Leon
Pełna zgoda. Wrócimy do tematu nowej organizacji ruchu jak znajdą się pieniądze czyli jak autorzy bubli zamówionych przez poprzednią władzę oddadzą kasę. Cieszę się, że znalezliśmy kompromis. Teraz tylko pozostaje czekać na zwrot kasy.
15.02.2017 21:18 #obiektywnie
Pierwszy to był chyba projekt przebudowy Ebro, później barierka w poprzek Thommego, a następnie rondko. Uzbieraliśmy? Czy jeszcze kilka arcydzieł z minionej epoki mam wymienić? A za jeżdżenie po nazwiskach prywatnych osób i tak winnym się dostanie. Za oszczerstwa o układach też.
16.02.2017 09:30 #Czwórka
Z pełną premedytacją przespacerowałem się wczoraj po ul. Ebro / od Radiowej do Westerplatte /o godz. 15.30 i powrót 16.30 - w drodze do znajomych przy ul. Bawełnianej. Minęło mnie dosłownie 7 samochodów!!! Z czego mniej niż połowa to był wjazd/ wyjazd z nieruchomości przy ul. Ebro. Cisza i martwota w porównaniu z ul. Radiową czy Kaliskiego. Rozumiem, że przejście od sielskiej sennej atmosfery do przejazdu np. 20 samochodów więcej niż normalnie to szok dla niektórych mieszkańców ul. Ebro. Co ciekawe, nie ruch samochodów, a upierdliwy warkot krążącego samolociku to był najbardziej denerwujący epizod mojego spaceru.
16.02.2017 14:36 #Krabrzeczny
"Z pełną premedytacją przespacerowałem się wczoraj po ul. Ebro / od Radiowej do Westerplatte /o godz. 15.30 i powrót 16.30 - w drodze do znajomych przy ul. Bawełnianej. Minęło mnie dosłownie 7 samochodów!!! Z czego mniej niż połowa to był wjazd/ wyjazd z nieruchomości przy ul. Ebro. Cisza i martwota w porównaniu z ul. Radiową czy Kaliskiego. Rozumiem, że przejście od sielskiej sennej atmosfery do przejazdu np. 20 samochodów więcej niż normalnie to szok dla niektórych mieszkańców ul. Ebro. Co ciekawe, nie ruch samochodów, a upierdliwy warkot krążącego samolociku to był najbardziej denerwujący epizod mojego spaceru."

Tak uważa zdecydowana większość mieszkańców Boernerowa.
16.02.2017 14:43 #Dyabeł z Lasu Bemowskiego
#Czwórka napisał(a) 16.02.2017 09:30

Z pełną premedytacją przespacerowałem się wczoraj po ul. Ebro / od Radiowej do Westerplatte /o godz. 15.30 i powrót 16.30 - w drodze do znajomych przy ul. Bawełnianej. Minęło mnie dosłownie 7 samochodów!!!
Proponuję jeszcze przejść się do szkoły i sprawdzić, czy jest czynna w ferie zimowe.
16.02.2017 14:51 #eeeeeeee
Buhahahaaa. 7 samochodów na godzinę? Raczej 70. No chyba że spacerowałeś waść w niedzielę. Jeśli już oszukujecie, to róbcie to z głową. I nie pisać mi tu w imieniu wszystkich mieszkańców Boernerowa, bo tacy z was mieszkańcy, jak ze mnie baletnica.
16.02.2017 14:53 #eeeeeeee
No faktycznie. Ferie. Heheheheee.
16.02.2017 15:09 #Czwórka
Myśleć ludziska. Ile trwa spacer od Radiowej do Westerplatte? A ile do Bawełnianej? A potem powrót od Bawełnianej przez Westerplatte i ul. Ebro do Radiowej? Logicznie - spacer po Ebro nie trwał razem 20 minut.
Po feriach też zrobię sobie spacer po Ebro.
16.02.2017 15:16 #Krabrzeczny
Szkoła oczywiście nie jest czynna ale inżynier Banach twierdził, że to tranzyt przez Boernerowo jest problemem. Na tranzyt zamknięcie szkoły nie powinno wpływać.
16.02.2017 16:12 #obiektywnie
Z tego co pisałeś to tylko połowa samochodów ruszała z Ebro. Czyli jednak tranzyt jest? Jest, jest. Zresztą nawet samochody na lotnisko lubią sobie czasem pojechać przez Ebro i Westerplatte, żeby na Radiowej w korku do nerki nie stać.
16.02.2017 16:28 #Czwórka
Znów zamieszam - tranzyt to raczej od Thommego przez Kunickiego, skręt w Ebro i do świateł. To objazd ronda. Po co ładować się na Westerplatte .
16.02.2017 17:32 #czytelnik
Bo bliżej. Dla tych co jadą na lotnisko, a nie w kierunku Mościsk, to przez Westerplatte jest bliżej niż przez Thommego.
16.02.2017 18:16 #Czytelnik
#prawoskrętny napisał(a) 10.02.2017 06:16

Opracowanie w paru miejscach mówi o ruchu obcym, czyli jak mniemam o ruchu do szkoły plus tranzyt. Osobiście nie widzę jakiegoś ciśnienia na tranzyt. To wyimaginowany zarzut przeciwników tego rozwiązania, mający uderzyć w Pana Burmistrza. I powiem więcej, Pan Burmistrz popełni niewybaczalny błąd jeśli ulegnie temu teatrowi zorganizowanemu przez przeciwników politycznych - co gorsza w dużej mierze płynących na jego okręcie.
Trafione w sedno sprawy. Nie mieszkam na Boernerowie, ale sprawa ta jest już znana w całej dzielnicy. Niestety ma ona dosyć głębokie dno i jest to dno niezwykle muliste. Ponieważ jednak ktoś tym szambem z niesłabnącym uporem miesza, więc siłą rzeczy smród narasta. Niestety ludzie mają sąsiadów, sąsiedzi żony które pracują w urzędzie itp, itd. Otóż obecny problem Boernerowa, to mistyfikacja wykreowana przez pewną grupę urzędników bezpośrednio zainteresowanych uwaleniem sprawy zmiany organizacji ruchu. Ta zmiana mogłaby unaocznić wieloletnią indolencję wymienionych urzędników. I tu zaczyna się afera, bowiem urzędnicy lub osoby z nimi powiązane próbują wywrócić sprawę, którą oficjalnie sami pilotują. Związek dużej części użytkowników tego forum oraz uczestników tzw. konsultacji z urzędnikami dosyć łatwo wykazać, zresztą ktoś już chyba wyniuchał powiązania niejakiego hejtera Stolarza z naczelnikiem wydziału inwestycji. To może również tłumaczyć nieopanowanie nagonionego tłumu złożonego z radnych i aktywistów przez zamówionego przez urząd moderatora, bo jak donosi Echo bajzel był tam niemały. Chamski numer, podobnie jak obserwacja ruchu do szkoły w ferie zimowe. To wszystko może budzić pewien niesmak, ale jeżeli dzieje się to za publiczne pieniądze, to jest już problem. Trudno mi jednak uwierzyć w wadliwość opracowania, które urząd zamówił, a następnie jak mniemam odebrał. Niebawem wyjdą na jaw nowe fakty, a jeśli opracowanie za które urząd zapłacił nie zostanie zrealizowane, mogą się one ułożyć w nowe okoliczności obciążające zamawiającego.
17.02.2017 07:23 #Krabrzeczny
Cały problem polega na tym, że inżynier Banach nie wykonał pracy dobrze.
Co głos na tym forum to inna opinia jaki jest problem z samochodami na Boernerowie.
A to:
ruch do szkoły
tranzyt przez Kunickiego
tranzyt przez Ebro
skrót na lotnisko
dojazd do jednostki wojskowej
ilość samochodów czy też halas?

Najpierw należy zdiagnozować w czym jest problem a potem szukać rozwiązań. Wykonać poprawne pomiary (w reprezentatywną ilość dni, w różnych godzinach i porównując numery pojazdów na wjezdzie i wyjezdzie). Tylko wtedy możemy mieć obraz sytuacji. Pomiar w ferie ma jak najbardziej sens bo daje nam informacje (przez porównanie do innych dni) w jakim stopniu mówimy tu o ruchu do szkoły.
Dlaczego jest to takie ważne? Otóż i tranzyt i ruch do szkoły to ruch obcy. Jednak o ile tranzyt można jakoś próbować usunąć to NIKT na tym forum (nawet najbardziej zagorzali zwolennicy propozycji Banacha) nie twierdzi, że można usunąć ruch do szkoły. Co do tranzytu pytanie oczywiście czy nie można go usunąć przez np. zamknięcie ulicy Kutrzeby a bez bardzo inwazyjnego dla osiedla zamknięcia Ebro.
Ruch do szkoły można oczywiście próbować przesunąć spod jednych okien pod inne. I to proponuje inżynier Banach czym udowadnia, że jego opracowanie ma służyć wyłącznie interesowi mieszkańców kilku domów na Ebro.
Ruch do szkoły można próbować cywilizować (np. tworząc miejsca parkingowe albo usuwając z istniejących miejsc 7 dostawczaków tychże mieszkańców Ebro permanentnie zajmujących miejsca parkingowe przed szkołą).
Tylko żeby zastosować właściwe lekarstwo trzeba wiedzieć co leczyć a my nie wiemy. Lekarstwo musi być adekwatne do choroby. Jego przyjęcie nie może kreować zagrożeń lub skutkować innymi chorobami. Rozwiązania p. Banacha niestety są próbą leczenia niezdiagnozowanej choroby a leczenie to może wywołać inne zagrożenia (kwestia bezpieczeństwa dzieci) i skutkować całą masą innych chorób (zatkanie wyjazdu z osiedla, negatywny wpływ ekologiczny, utrudnienia dla rowerzystów, etc) to wszystko było już tu opisane.
17.02.2017 09:56 #z Kunickiego
Znowu jawna nieprawda. Zamknięcie wlotu Ebro nie spowoduje przeniesienia problemu z jednej ulicy na drugą. Na chłopski rozum. Jeżeli przez Ebro jeździ szkoła, to ograniczenie ruchu na Ebro spowoduje przeniesienie ruchu na sąsiednie ulice, którymi będzie można wyjechać do Radiowej. Jeżeli jednak zamknie się wylot na Radiową, to wtedy cały obcy ruch zniknie nie tylko z Ebro, ale i z mojej ulicy. Moim zdaniem "choroba" została dobrze ustalona i lekarz zaproponował właściwe lekarstwo. Najwyraźniej to właśnie boli wasz "koncern farmaceutyczny", który miał chrapkę na drogie i bezskuteczne leczenie Boernerowa.
17.02.2017 11:44 #Krabrzeczny
Z Kunickiego. Sam Pan/Pani sobie przeczy. Chyba wszyscy na tym forum zgadzają się, że ruchu do szkoły nie da się wyrzucić z Boernerowa. Ludzie z Babic nie przestaną dowozić dzieci do szkoły tylko dlatego, że zmusi się ich do krążenia po osiedlu. Jeżeli tego ruchu nie da się wyrzucić to można go tylko przesunąć z jednej ulicy na inną.
Jak Pan/Pani pisze "ruch zniknie z mojej ulicy", owszem ale po prostu przeniesie się na inne ulice. Czy oto chodzi żeby jednym było dobrze kosztem innych?
Ja zresztą osobiście uważam, że akurat Kunickiego zostanie po zmianach dociążona dojazdami do Ebro na parking od wschodniej strony szkoły ale to moje zdanie i ono ma tu małe znaczenie.
Fundamentalne jest to co Pan/Pani napisał/a, że chodzi wam o to by usunąć ruch z mojej ulicy a gdzie to już nie ważne.
Co do kosztów leczenia. Ja proponowałem tanie rozwiązania (np. zamknięcie wylotu Kutrzeby, jeżeli potwierdziłoby się, w wyniku badań ruchu, że problemem jest tranzyt - koszt jednego znaku drogowego) a to p.Banach i Pan/Pani forsują rozwiązania za co najmniej kilkanaście milionów (budowa łącznika między szkołą, budowa ulicy Kleeberga, budowa wyniesień na skrzyżowaniach, etc).
17.02.2017 17:28 #CityTaxi
Przeciwnikami proponowanego rozwiązania nie są wszyscy na tym forum, tylko cztery osoby, w tym przynajmniej jedna powiązana z urzędem dzielnicy, a więc niewiarygodna, bo mogąca intencjonalnie działać w interesie nierzetelnych urzędników, będących od lat przeciwnikami jakichkolwiek zmian. Po drugie formułowane zarzuty mające niby uderzać w autora opracowania są po prostu śmieszne, zwłaszcza jeśli formułują je laicy, którzy nie potrafią nawet zrozumieć prostej sprawy, że ruch do szkoły nie zniknie, tylko ograniczy się do wahadła Kaliskiego-Thommego-szkoła, szkoła-Thommego-Kaliskiego, czyli nie zostanie przerzucony pod niczyje okna. Odmawianie ludziom z Boernerowa prawa do spokoju w imię politycznej wojenki jest zwykłym skur...ństwem. A skrzyżowania wyniesione i tak muszą powstać niezależnie od wprowadzenia lub nie omawianego projektu, bo strefa 30 ma swoje prawa. Nawet taki zwykły taksówkarz to wie. Chyba że chcecie się wikłać w niekończące się procesy wytaczane przez uczestników kolizji.
17.02.2017 17:38 #CityTaxi
#z Kunickiego napisał(a) 17.02.2017 09:56

Znowu jawna nieprawda. Zamknięcie wlotu Ebro nie spowoduje przeniesienia problemu z jednej ulicy na drugą. Na chłopski rozum. Jeżeli przez Ebro jeździ szkoła, to ograniczenie ruchu na Ebro spowoduje przeniesienie ruchu na sąsiednie ulice, którymi będzie można wyjechać do Radiowej. Jeżeli jednak zamknie się wylot na Radiową, to wtedy cały obcy ruch zniknie nie tylko z Ebro, ale i z mojej ulicy. Moim zdaniem "choroba" została dobrze ustalona i lekarz zaproponował właściwe lekarstwo. Najwyraźniej to właśnie boli wasz "koncern farmaceutyczny", który miał chrapkę na drogie i bezskuteczne leczenie Boernerowa.
Tak jest, ale dajcie już sobie spokój z dyskutowaniem z tymi spamerami. Oni mają rzucać łajnem we wszystkich bez sensu, to i rzucają. Jeśli władze dzielnicy są tak głupie, że łykają tą ściemę przygotowaną przez swoich przeciwników, to najwyraźniej nie zasługują na piastowanie stołków.
17.02.2017 18:26 #Krabrzeczny
Powtarzacie państwo te same argumenty choć zostały już one wielokrotnie obalone na tym forum. Co do poparcia do zmian proszę spojrzeć na sondę przy tytm artykule. 65% głosujących przeciw jakimkolwiek zmianom.
Co do ruchu, to tłumaczyłem już kilka razy, że nie jest możliwy ruch do szkoły "Kaliskiego-Thommego-szkoła, szkoła-Thommego-Kaliskiego" z bardzo prostego powodu. Na Thommeego nie ma możliwości zawrócenia. Jest to ulica o przekroju 5 m. Wyjazd jest możliwy tylko ulicą Akantu a to by oznaczało, że cały ruch jest przerzucony pod okna mieszkańców ulicy Akantu. Nie wspominam, że przy takim Pana/Pani założeniu połowa miejsc parkingowych szkoły byłaby nie używana (miejsca od wschodniej strony na które chrapkę mają mieszkańcy Ebro bo tam parkują swoją flotę dostawczaków). Czyli szkoła w której rusza od września przedszkole miałaby stracić połowę miejsc parkingowych a cały ruch który dziś rozkłada się między Ebro i Thommeego miałby być wciśnięty w wąską Akantu? Ja osobiście wierzę jednak, że kierowcy i tak dojeżdzaliby do Ebro (bo na Thommeego byłby taki kocioł, że nie dałoby się tam podjechać) a żeby dojechać do Ebro musieliby przejeżdzać przez Kunickiego, Tlewizyjną, itp.
Co do opracowania inżyniera Banacha to przedstawiono tu całą listę błędów które popełnił i nikt ze zwolenników zmian nie obronił ani jednego zarzutu. Z oczywistych powodów; opracowania nie da się obronić merytorycznie.
17.02.2017 20:21 #czytelnik Echa
Sonda została sfałszowana. Pretensje do moderatora strony, że nie ma zabezpieczeń. Było o tym pisane. Na Thommego jest możliwość zawrócenia, czego najlepszym przykładem jest stan obecny z wymuszonym zawracaniem z uwagi na barierkę w poprzek ulicy. W związku z reformą oświaty przedszkole nie ruszy. Wiara i własne odczucia to żaden argument. Inżynier przygotował całkiem dobre opracowanie, na które czeka nie tylko Ebro, ale i Akantu oraz Kunickiego, a także Telewizyjna. Szambem można oblać każdego. Obelgi i insynuacje kierowane pod adresem p. Lermer powinny znaleźć swój finał w Sądzie. Gebels twierdził, że kłamstwo powtórzone 1000 razy podobno staje się prawdą. Szkoda, że tę zasadę wyznają przeciwnicy zmiany. Tylko na tyle ich stać.
17.02.2017 20:55 #Krabrzeczny
Proszę udowodnić, że sonda została sfałszowana - to jest dopiero insynuacja. Kto ją sfałszował? Jak?
Na Thommeego nie można legalnie zawrócić bez wjeżdzania na chodnik. Można z nie wyjechać tyłem. Po zmianach już by nie było to możliwe ze względu na 2-krotny wzrost liczby samochodów przesuniętych w to miejsce z Ebro. Powtarzam raz jeszcze bo Pan/Pani z uporem powtarza ten sam argument; to, że dziś ktoś łamie przepisy (np zawraca na Thommeeg ona chodniku albo objeżdża barierkę nie oznacza, że projektant może zaprojektować rozwiązanie które dopuszcza łamanie prawa. Naprawdę wykazuje Pan/Pani bardzo dużo złej woli twierdząc, że należy zastosować rozwiązania nie godne z prawem lub zasadami bezpieczeństwa bo dziś ktoś narusza takie zasady. Jeżeli nie można będzie zawrócić to wszyscy wyjadą Akantu a to oznacza przerzucenie całego ruchu z Ebro na tą małą uliczkę. Co do przedszkola to oczywiście może Pan/Pani ma lepsze informacje ale według prezentacji ze szkoły sprzed paru tygodni przedszkole ma ruszyć od IX. Osobiście nie popieram ale na Bemowie dramatycznie brakuje miejsc przedszkolnych a na gruncie szkoły można postawić barak w 3 miesiące wakacji. Pan/Pani powtarza, że opracowanie jest dobre jednak na moje bardzo konkretne zarzuty nie odpowiedział ani razu merytorycznie. Ani razu!
Wydaje mi się, że szambem oblewają raczej zwolennicy zmian ale zarzuty pod adresem pracy p. Banacha nie są szambem ale bardzo konkretnym wypunktowaniem wad jego pracy. Kilka przykładów dla przypomnienia:
- Brak analiz pozwalających na określenie problemu,
- Brak precyzyjnego zdefiniowania pojęcia ruch obcy (tranzyt, ruch do szkoły, ruch do jednostki WP, etc)
- Fałszywa teza o możliwości usunięcia ruchu obcego z osiedla,
- Fałszywe założenie, że Ebro nie jest historycznym wjazdem na Boernerowo,
- Brak wiedzy, że Kleeberga jest drogą gruntową,
- Sprzeczności w konkluzji między tezą, że rondo jest zakorkowane na wyjezdzie z osiedla i jednoczesna rekomendacja by tam skierować cały ruch z osiedla,
- Zignorowanie w opracowniu bezpieczeństwa dzieci ze szkoły,
- Zupełne pominięcie interesu rowerzystów,
- Pominięcie kwestii ekologii,
- Narzucenie ruchu jednokierunkowego częsci osiedla na pólnoc od Westerplatte (która jest poza problemem),
- Kwestia zawracania na ulicy o przekroju 5 m, etc

Pani Lermer zaś prowadzi swoje działania od wielu lat i musi pogodzić się z faktem, że jej działania wpływają na wszystkich mieszkańców Boernerowa (np. blokowanie budowy łącznika szkoły) przez co stała się osobą publiczną i jako osoba publiczna podlega krytyce. Szczególnie jeżeli lansuje rozwiązania tak radykalne i niekorzystne dla mieszkańców osiedla. Jej głos był wyraznie słyszany na zebraniu konsultacyjnym.
Co do Goebelsa to zgadzam się ale proszę się na spokojnie zastanowić do kogo z dwóch stron sporu ta teza się odnosi. Kto powtarza cały czas te same puste slogany a kto używa merytorycznych argumentów? Kto obraża innych (zwroty wylewanie szamba, nazywanie przeciwników bydłem, insynuowanie fałszerstw i układów).
17.02.2017 23:08 #z Kunickiego
To przecież jeden z was wskazywał na układ państwa Lermer z urzędem dzielnicy. Poza tym przeczytałam raz jeszcze opracowanie i niczego o czym w kółko bez sensu piszesz nie znalazłam. Mieszkający przy Ebro, Telewizyjnej i Kunickiego poniżej Westerplatte też chcą mieć spokój. Dlaczego mieszkańcy spod lasu lub lotniska odmawiają nam tego prawa. Wyjeżdżajcie sobie przez Kaliskiego, a nie pod naszymi oknami.
18.02.2017 18:18 #Krabrzeczny
"To przecież jeden z was wskazywał na układ państwa Lermer z urzędem dzielnicy. Poza tym przeczytałam raz jeszcze opracowanie i niczego o czym w kółko bez sensu piszesz nie znalazłam. Mieszkający przy Ebro, Telewizyjnej i Kunickiego poniżej Westerplatte też chcą mieć spokój. Dlaczego mieszkańcy spod lasu lub lotniska odmawiają nam tego prawa. Wyjeżdżajcie sobie przez Kaliskiego, a nie pod naszymi oknami."

Proszę napisać konkretnie czego o czym napisałem powyżej nie ma niby w opracowaniu? Tezy jakoby wjazd Ebro był historyczny? Puszczeniu ruchu ulic jednokierunkowych przez drogę gruntową jaką jest Kleeberga? Co proponuje p. Banach dla rowerzystów? Jakie rozwiązania proponuje w sprawie ekologii i oddziaływania na nią wzrastających przejazdów wymuszonych ruchem jednokierunkowym. Czy nie żąda by cały ruch skierować na jak sam pisze już zapchane rondo? Proszę CHOĆ RAZ odnieść się merytorycznie do tego co piszę.
A teraz najważniejsze. Czy mieszkańcy Boernerowa odmawiają prawa do spokoju mieszkańcom domów przy Ebro przy szkole? Nie. Jednak nie godzą się by problem był załatwiony na zasadzie przesunięcia go pod okna innych. A tak chcieliby to załatwić popierający zmiany. Wypchnąć ruch z Ebro i wcisnąć go na Akantu i na Kaliskiego (gdzie też mieszkają ludzie i to dużo więcej niż na Ebro. Nie podoba się też nam, że konkretne rozwiązania są proponowane bez zdefiniowana co naprawdę jest problemem. Tranzyt? Szkoła? ilość aut czy hałas? Na każdy problem może być inne remedium. Niektóre dużo mniej inwazyjne. Np. tranzyt to kwestia zamknięcia wjazdu w Kutrzeby. Hałas? Być może wystarczy pokryć Ebro specjalnym asfaltem? Denerwuje, że zwolennicy zmiany nie chcą zauważyć jak brutalnie ich propozycje ingegrują w życie osiedla. Zmiana wygodna dla kilku rodzin zmusi kilkaset osób do stania w korku na rondzie każdego dnia, zmusi do krążenia po osiedlu, utrudni życie rowerzystom, zmniejszy bezpieczeństwo naszych dzieci. Zwiększy ruch pod naszymi oknami (ulice jednokierunkowe). Żądacie asertywności okażcie ją sami. Obecne rozwiązanie ma wiele zalet. Tak zostało zaprojektowane osiedle. Ruch podzielony jest na dwa strumienie; Ebro i Kaliskiego dzięki czemu żaden z nich nie dominuje i nie obciąża narażonych na niego mieszkańców nadmiernie. Zagwarantowane jest względne bezpieczeństwo dzieci, wygoda rowerzystów, zminimalizowane negatywne oddziaływanie ekologiczne. Jeżeli są problemy dla kilku rodzin to zdefiniujmy je poprawnie i szukajmy takich rozwiązań które nie będą godzić w innych mieszkańców i ich standard życia. No i na koniec kwestia pieniędzy. Boernerowo jest zaniedbane i wydatek kilkunastu czy kilkudziesięciu milionów to naprawdę poważna decyzja. Jest wiele innych potrzeb na osiedlu. Proszę zobaczyć w jakim stanie są ulice, chodniki, zieleń. To co złuży wszystkim a nie tylko wąskiej grupce.
18.02.2017 19:09 #z Kunickiego
Ekologiczne są korki na Ebro do świateł? Brawo. To co wypisujesz to demagogia. Przez 30 lat nie było wyjazdu z Ebro, a na starych zdjęciach widać to co pisało w opracowaniu, czyli że szerokie i główne drogi osiedla to Kaliskiego, Westerplatte i Thommego. Układ się zmienił po przebudowie i poszerzeniu Ebro. Ofiarą tego przejazdu padła też Kunickiego. Zarzuty, że pan który przygotował rozwiązanie zrobił coś źle, albo albo z myślą o Ebro, albo że czegoś nie wiedział w sytuacji gdy krzykacze na sali nie dali mu nawet odpowiedzieć, to manipulacja. Też tak mogę. Krabie, czy i dlaczego zabrałeś pączka bez zapłaty z naszego sklepu? Nie przerywaj! Dlaczego? No, odpowiadaj. Czyli ukradłeś pączka? Dlaczego nie odpowiadasz na merytoryczne pytania. Nie musisz. Tłumaczą się tylko winni. Widzisz? A zmiany oczekuje nie tylko pewna pani z ulicy Ebro. Porozmawiałam z sąsiadami i głosy "za" dochodzą również z mojej ulicy oraz z Sobczaka i Laserowej.
18.02.2017 21:05 #Krabrzeczny
Jednym z podstawowych założeń opracowania jest teza, że Ebro nie było historycznym wjazdem na osiedle. To jest oczywista nieprawda co łatwo można zweryfikować na przedwojennych planach gdzie nie tyko widać, że wjazd z Radiowej został zaprojektowany to jeszcze miał charakter zbliżony do ulic Thommeego czy Westerplatte (np. pasy zieleni). Można to sprawdzić tu: http://cab.waw.pl/ przedwojenny-plan-osiedla-boernerowo/. Jak to założenie zostało wykonane i funkcjonowało widać na starych zdjęciach: http://cab.waw.pl/fotoplan-warszawy-
1939-boernerowo-groty-gorce/. Co ma zamknięcie zjazdu przez okres kiedy Boernerowo funkcjonowało w dużym stopniu jako zaplecze kwaterunkowe dla wojskowego lotniska z ograniczonym dostępem? Teraz jest to znów normalne osiedle mieszkaniowe i jeżeli do czegoś się odwoływać to raczej do pierwotnych założeń a nie do okresu gdy osiedle pełniło rolę zaplecza mieszkaniowego jednostki wojskowej ze wszystkimi restrykcjami i ograniczeniami. Banach pisze "opisany porządek zaburzyło podłączenie ulicy Ebro do Radiowej" To jest oczywista nieprawda. Podłączenie Radiowej i Ebro jest pierwotnym założeniem Boernerowa a to odcięcie było zaburzeniem. Naprawdę nie ma sensu bronić błędu Banacha. Co do korków na Ebro to znów Pan/Pani stosuje tę samą argumentację. Jest zle to zróbmy jeszcze gorzej, jest korek na Ebro to zróbmy jeszcze większy na rondku, przesuwając w miejsce już dziś permanentnie zatkane, cały ruch który obecnie dzieli się między Ebro i Kaliskiego. Stosował Pan/Pani ten argument mówiąc; barierkę objeżdzają po chodniku to ją zlikwidować (zamiast po prostu zagrodzić szczelnie przejazd). Chyba naprawdę trzeba wykazywać złą wolę by twierdzić, że jazda po ulicach jednokierunkowych (a zatem 2 razy dłuższa) czy też skumulowanie wyjazdów z osiedla w jednym już zapchanym punkcie nie będą skutkowały wzrostem emisji spalin. Oczywiście korek przesunięty na Kaliskiego będzie dalej od Pana/Pani. I dlatego właśnie mieszkańcy Boernerowa odrzucają te rozwiązania. Bo one prowadzą do likwidacji problemu u jednych ale powstania problemu u innych.

 11/1572 


  • Poleć
  • Udostępnij
  • Polub Tu Bemowo


treść: 


Ustaw kursor w miejscu, gdzie ma się zaczynać pogrubienie i wpisz [b].
Na końcu pogrubienia wpisz [/b].
Ustaw kursor w miejscu, gdzie ma się zaczynać kursywa i wpisz [i].
Na końcu kursywy wpisz [/i].
 Kliknij na ikonkę, która chcesz wstawić w treści w miejscu kursora: 
adres url:
tytuł: 
adres e-mail:
tytuł: 

Jak chcesz autoryzować ten wpis?



nick: 
hasło: 
powtórz hasło: 
e-mail: 
data urodzenia: 
płeć: 

Dodaj samodzielnie on-line

Forum

Lista forów dyskusyjnych:

Według władz Warszawy metrem na Bemowo
dojedziemy najpóźniej za:
 
dni

godzin

minut

sekund
REKLAMA
REKLAMA

Czytaj także


Artykuł sponsorowany


© WSZYSTKIE PRAWA ZASTRZEŻONE
Używamy informacji zapisanych za pomocą cookies w celach reklamowych i statystycznych oraz w celu dostosowania naszego serwisu do indywidualnych zachowań użytkowni­ków. Mogą też stosować je współpracujący z nami reklamodawcy, firmy badawcze oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. Ustawienia dotyczące cookies można zmienić w przeglądarce. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookies zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.
regeneracja wtryskiwaczy warszawa   •   regeneracja wtrysków mazowieckie