REKLAMA

Białołęka

społeczeństwo »

 

Czytelniczka: "Spacery po wale to już nie jest przyjemność"

  25 czerwca 2019

alt='Czytelniczka: "Spacery po wale to już nie jest przyjemność"'

Chciałabym zwrócić uwagę na problem, jaki stworzyli urzędnicy decydując się na ułożenie chodnika i wylanie asfaltu na całej długości wału wiślanego.

REKLAMA

Kiedy wprowadzałam się na Tarchomin, wyłożony chodnikiem był tylko krótki fragment wału. Wiosną czy latem po koronie spacerowały tłumy a pojedynczy rowerzyści nie stanowili żadnego problemu. Kilka lat temu wał stał się wielkim placem budowy, a kiedy kurz opadł, dostaliśmy nowy deptak. Teraz na całej długości mamy równą nawierzchnię, co jest być może wygodne dla spacerowiczów, ale też tworzy poważne konflikty.

Od kiedy istnieje chodnik, na Żeraniu przechodzący w asfaltową drogę, rowerzyści przestali jeździć wałem a zaczęli PĘDZIĆ i ROZGANIAĆ spacerowiczów. Z dnia na dzień spacery przestały być "funem", a stały się ruletką. W obawie przed potrąceniem trzeba cały czas mieć oczy dookoła głowy. Zamiast śpiewu ptaków słucha się dzwonków, a zwrócenie komuś uwagi, że pieszy ma pierwszeństwo, to automatyczny udział w głupiej kłótni.

Niestety niskie słupki, na których "ludzik" jest nad "rowerkiem", są za mało widoczne. Może problem rozwiązałoby wytyczenie innej ścieżki wzdłuż wału albo oznakowanie chodnika szablonami z pieszym, tak jak na Światowida?

Małgorzata

 

REKLAMA

Komentarze (31)

# Renia

25.06.2019 10:24

Dokładnie tak... Rowerzyści uważają że wał jest tylko dla nich i zasuwają ostro, a przecież jest to ścieżka dla rowerzystów i pieszych!!!Wyjśc nie mozna spokojnie z psem czy dzieckiem, bo zaraz rowrzysta sie drze zeby zejść mu z drogi!!

# Arkoooooooo

25.06.2019 10:36

Jestem pieszym i rowerzysta i zdecydowanie potwierdzam ze ruch wzrosl, ale tez co za tym idzie niewiedza. Skoro jest to sciezka pieszo rowerowa to pamietajmy, ze ruch mamy prawostronny a czesto problemem sa piesi ktorzy krocza walem jak krolowie, cala szerokoscia bez mozliwosci dla innych pieszych czy rowerzystow, do ominiecia.

# lookie

25.06.2019 11:22

Tak, wytyczenie jeszcze jednej ścieżki dla rowerzystów rozwiązałoby problem. I najlepiej jeszcze dla hulajnóg żeby nie było kłótni rower czy hulajnoga. No i może jeszcze na wszelki wypadek dla rolkarzy, bo co jak poczują się pominięci... To będzie fun!? Białołęko nie idź tą drogą!

REKLAMA

# czytelnik

25.06.2019 11:55

Jakby każdy stosował się do obowiązujących przepisów - ruch prawostronny, nikt nie miałby problemu z poruszaniem się po ścieżce, czy chodniku. Są ścieżki tylko dla rowerów, po których również chodzą ludzie - więc o czym my rozmawiamy...

 drugastrona

25.06.2019 15:03

Polecam dni powszednie - bardzo mało pieszych, bardzo mało rowerzystów, nikt nikogo nie przegania. W weekend nigdy bym tam nie pojechał rowerem, bo jest to po prostu nieprzyjemne i niebezpieczne.
A gdyby dzielnica miała nieograniczony budżet na wszystko, to życzyłbym sobie osobnej asfaltowej drogi rowerowej u podnóża wału.

# Radziu

25.06.2019 21:57

Mając podwójny wózek z bliźniakami (obok siebie) licz się, na ostrą wymianę zdań z rowerzystami. Bo przecież zajmujesz prawie całą szerokość wału i jaśnie rowerzyści muszą zwolnić żeby nas ominąć. I muszę to powiedzieć - rowerzyści gadający o ruchu prawostronny itd. - a sami jeżdżą po chodnikach gdzie teoretycznie jeździć nie powinien. Przeprowadzanie roweru przez przejście dla pieszych? Prawie nigdy... Dostosowanie prędkości do warunków jazdy? Prawie żaden nie zna tego przepisu....

REKLAMA

# Ping

26.06.2019 12:45

Odnosząc się do cytatu z artykułu "Niestety niskie słupki, na których "ludzik" jest nad "rowerkiem", są za mało widoczne", to zwracam uwagę, że znak ten oznacza ni mniej, ni więcej niż to, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami. Kierujący rowerami są obowiązani do korzystania z tak oznakowanej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić. Ruch pieszych i rowerów odbywa się na całej powierzchni tak oznaczonej drogi (w przeciwieństwie do znaków gdzie symbol pieszego i rowerzysty są położone w jednej linii, oddzielone pionową kreską - wtedy ruch pieszych i rowerzystów odbywa się odpowiednio po stronach drogi wskazanych na znaku). Znak ten w żadnym wypadku nie oznacza jakiegokolwiek pierwszeństwa czy uprzywilejowania w korzystaniu z oznaczonej nim drogi.

# pieszy

30.06.2019 13:38

#Arkoooooooo napisał(a) 25.06.2019 10:36
Jestem pieszym i rowerzysta i zdecydowanie potwierdzam ze ruch wzrosl, ale tez co za tym idzie niewiedza. Skoro jest to sciezka pieszo rowerowa to pamietajmy, ze ruch mamy prawostronny a czesto problemem sa piesi ktorzy krocza walem jak krolowie, cala szerokoscia bez mozliwosci dla innych pieszych czy rowerzystow, do ominiecia.

Proponuję się dokształcić a później pouczać innych. Na trakcie pieszo-rowerowym oznaczonym znakiem będącym kombinacją znaków C-13/C-16, gdzie pieszy jest na górze, rower na dole to oznacza, że nie wyznaczono stron poruszania się po drodze, pieszych jak i rowerzystów, a rowerzysta musi ustępować pierwszeństwa pieszym. I to bez względu jak chodzą i niczego w tym przypadku nie muszą pamiętać. Pieszy może nawet chodzić całą szerokością i nawet w poprzek, w tę i z powrotem i nic rowerzyście do tego. Przejedzie jak będzie miał wolną drogę.

# wsx

30.06.2019 21:41

Powinny jeszcze jeździć skutery , hulajnogi i może samochody elektryczne,,,, to takie ekologiczne

REKLAMA

# Arkooooooo

02.07.2019 13:09

#Arkoooooooo napisał(a) 25.06.2019 10:36
Jestem pieszym i rowerzysta i zdecydowanie potwierdzam ze ruch wzrosl, ale tez co za tym idzie niewiedza. Skoro jest to sciezka pieszo rowerowa to pamietajmy, ze ruch mamy prawostronny a czesto problemem sa piesi ktorzy krocza walem jak krolowie, cala szerokoscia bez mozliwosci dla innych pieszych czy rowerzystow, do ominiecia.
Proponuję się dokształcić a później pouczać innych. Na trakcie pieszo-rowerowym oznaczonym znakiem będącym kombinacją znaków C-13/C-16, gdzie pieszy jest na górze, rower na dole to oznacza, że nie wyznaczono stron poruszania się po drodze, pieszych jak i rowerzystów, a rowerzysta musi ustępować pierwszeństwa pieszym. I to bez względu jak chodzą i niczego w tym przypadku nie muszą pamiętać. Pieszy może nawet chodzić całą szerokością i nawet w poprzek, w tę i z powrotem i nic rowerzyście do tego. Przejedzie jak będzie miał wolną drogę.
Super, w takim wracamy do czasow starozytnych i niech kazdy zachowuje sie jak krol bo przeciez przepisy nic takiego nie definuja jak kultura i szcunek do innych uczestnikow ruchu drogowego, grwtuluje podejscia.

# zipa.dumna

02.07.2019 20:27

#Arkooooooo napisał(a) 02.07.2019 13:09
Super, w takim wracamy do czasow starozytnych i niech kazdy zachowuje sie jak krol bo przeciez przepisy nic takiego nie definuja jak kultura i szcunek do innych uczestnikow ruchu drogowego, grwtuluje podejscia.

Najpierw jesteś zbulwersowany, że spacerowicze nie stosują się do wymyślonych przez Ciebie przepisów o ruchu prawostronnym pieszych. Kiedy #pieszy odpowiada, że nie ma takich przepisów, to nagle robisz się zbulwersowany tym, że ludzie nie chcą stosować się do wymyślonych przez Ciebie zasad kultury. Niestety (sam jestem rowerzystą), piesi mają pierwszeństwo na wale. Jeżeli blokują przejazd, to trzeba zwolnić i grzecznie poprosić o możliwość przejazdu.

# rowerzystaa

03.07.2019 10:10

Z tego co kolega "pieszy" napisał wynika, że również rowerzyści mogliby jeździć jak chcą, prawą stroną, lewą i środkiem... Pomyśl, co by było, gdyby wyłączyli zwykłe myślenie i podstawowe zwyczaje i właśnie tak poruszali się po tej ścieżce. Przecież pozabijaliby się chłopie.

REKLAMA

# BEN

04.07.2019 10:38

w weekendy nie poruszam się rowerem po wale, bo wiem że się nie da, chyba że po 20 .. najgorsze są osoby z psami, które biegają samopas po wale, lub też na smyczach wypuszczanych na 5 metrów do przodu. Ogarnijcie się !!! to miejsce jest dla każdego i trzeba to uszanować !

# Rowerzystka

04.07.2019 13:09

Art. 3.
"Proponuję się dokształcić a później pouczać innych. Na trakcie pieszo-rowerowym oznaczonym znakiem będącym kombinacją znaków C-13/C-16, gdzie pieszy jest na górze, rower na dole to oznacza, że nie wyznaczono stron poruszania się po drodze, pieszych jak i rowerzystów, a rowerzysta musi ustępować pierwszeństwa pieszym. I to bez względu jak chodzą i niczego w tym przypadku nie muszą pamiętać. Pieszy może nawet chodzić całą szerokością i nawet w poprzek, w tę i z powrotem i nic rowerzyście do tego. Przejedzie jak będzie miał wolną drogę"
No nie jest to takie proste panie "pieszy". Przeczytałeś 1 przepis w oderwaniu od reszty i doszedłeś do błędnych wniosków. Tymczasem w przepisach ogólnych prawa o ruchu drogowym ustalono np. taką zasadę:
"Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę" Chodząc całą szerokością drogi, albo w poprzek, jak to beztrosko napisałeś, z całą pewnością będziesz łamał ten przepis i słusznie zbierzesz burę od normalnych ludzi. Podobnie, gdy np. będziesz szedł prawą stroną, a twój piesek na smyczy trawnikiem po lewej stronie itp. itd.

# zipa.dumna

04.07.2019 14:01

#Rowerzystka napisał(a) 04.07.2019 13:09
No nie jest to takie proste panie "pieszy". Przeczytałeś 1 przepis w oderwaniu od reszty i doszedłeś do błędnych wniosków. Tymczasem w przepisach ogólnych prawa o ruchu drogowym ustalono np. taką zasadę:
"Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę" Chodząc całą szerokością drogi, albo w poprzek, jak to beztrosko napisałeś, z całą pewnością będziesz łamał ten przepis

Skoro "z całą pewnością", to w zasadzie nie powinienem mieć więcej pytań, a jednak chciałbym dopytać, jak z tych ogólnych przepisów wywnioskować, że uczestnicy ruchu, którzy mają pierwszeństwo (piesi na drodze pieszo-rowerowej), mają jednak obowiązek ustępować pierwszeństwa uczestnikom bez pierwszeństwa (rowerzystom)?
Zgoda, że gdyby piesi na stałe zablokowali cały chodnik i złośliwie nie zgadzali się przepuścić rowerzystów, to można by to podciągnąć pod art. 90 Kodeksu Wykroczeń (tamowanie lub utrudnianie ruchu). Ale zwykłe korzystanie z chodnika przez pieszych (w tym chodzenie po dowolnej stronie chodnika) nijak mi tu nie pasuje. W przeciwnym razie trzeba by uznać, że pieszy na przejściu dla pieszych też utrudnia ruch drogowy, bo pojazdy muszą zatrzymać się, żeby go przepuścić.

REKLAMA

# Rowerzystka

04.07.2019 14:59

"Skoro "z całą pewnością", to w zasadzie nie powinienem mieć więcej pytań, a jednak chciałbym dopytać, jak z tych ogólnych przepisów wywnioskować, że uczestnicy ruchu, którzy mają pierwszeństwo (piesi na drodze pieszo-rowerowej), mają jednak obowiązek ustępować pierwszeństwa uczestnikom bez pierwszeństwa (rowerzystom)?"
To absurdalny wniosek i nie wiem skąd Ci on przyszedł do głowy.
Jeżeli chcesz coś wnioskować z tych przepisów, to np. to, że każdy użytkownik drogi pieszo-rowerowej, zarówno rowerzysta, ,jak i pieszy (tak, tak!) ma korzystać z niej w ten sposób, by jeśli to tylko możliwe NIE UTRUDNIAĆ ruchu po niej innym użytkownikom (tj. zarówno pieszym, jak i rowerzystom!). Generalnie jest to ujęcie w przepisie prawnym zdroworozsądkowej zasady "żyj i daj żyć innym". W praktyce oznacza to np., że jeżeli będziesz szedł taką drogą ze swoją żoną, kolegą oraz jego żoną i psem i zajmiecie całą szerokość drogi, utrudniając w ten sposób korzystanie z tej drogi rowerzystom (pieszym przecież też!), to zachowacie się nie tylko jak chamy, ale naruszycie także przepisy o ruchu drogowym.

# zipa.dumna

04.07.2019 15:59

#Rowerzystka napisał(a) 04.07.2019 14:59
To absurdalny wniosek i nie wiem skąd Ci on przyszedł do głowy.
Jeżeli chcesz coś wnioskować z tych przepisów, to np. to, że każdy użytkownik drogi pieszo-rowerowej, zarówno rowerzysta, ,jak i pieszy (tak, tak!) ma korzystać z niej w ten sposób, by jeśli to tylko możliwe NIE UTRUDNIAĆ ruchu po niej innym użytkownikom (tj. zarówno pieszym, jak i rowerzystom!). Generalnie jest to ujęcie w przepisie prawnym zdroworozsądkowej zasady "żyj i daj żyć innym". W praktyce oznacza to np., że jeżeli będziesz szedł taką drogą ze swoją żoną, kolegą oraz jego żoną i psem i zajmiecie całą szerokość drogi, utrudniając w ten sposób korzystanie z tej drogi rowerzystom (pieszym przecież też!), to zachowacie się nie tylko jak chamy, ale naruszycie także przepisy o ruchu drogowym.

Widzę, że Twoja interpretacja prawa o ruchu drogowym ulega dalszemu rozszerzeniu. Gdzie w przepisie są słowa "jeśli to tylko możliwe" i jak je zdefiniować? Możliwe jest na przykład to, że piesi w ogóle przestaną wychodzić na spacery po wale, wtedy na pewno nie będą utrudniać ruchu rowerzystom (czyli ciągłej jazdy na pełnej prędkości). Czy piesi łamią prawo spacerując w tym miejscu?
A jeżeli troje ludzi (+ pies) idzie obok siebie, ale bez problemu ustępuje miejsca rowerzyście, który do nich dojeżdża (co najwyżej rowerzysta musi zwolnić i dać znać, że chce przejechać), to łamią ten wymyślony przez Ciebie przepis, czy nie? Jeżeli tak, to jaki mandat grosi za złamanie tego "przepisu"?

# Chad

04.07.2019 21:00

Ja zdecydowanie myslę, że miasto powinno zaingerować i rozdzielić ścieżkę dla pieszych oraz rowerów czy innych pojazdów. Ja osobiście miałem okjazję przejechać się tamtędy moją nową hulajnogą elektryczną, która wciąłem za grosze w Play. Nie uważam że to jedynie miejsce dla pieszych, ale ludzie nie potrafią się sami zorganizować , dlatego potrzebujemy sygnalizacji

REKLAMA

# Rowerzystka

04.07.2019 22:30

#zipa.dumna napisał(a) 04.07.2019 15:59

A jeżeli troje ludzi (+ pies) idzie obok siebie, ale bez problemu ustępuje miejsca rowerzyście, który do nich dojeżdża (co najwyżej rowerzysta musi zwolnić i dać znać, że chce przejechać), to łamią ten wymyślony przez Ciebie przepis, czy nie? Jeżeli tak, to jaki mandat grosi za złamanie tego "przepisu"?
Wymyślony przepis? Człowieku, ogarnij się, ten przepis w jest całości przepisany z obowiązującej ustawy. Nie ośmieszaj się ignorując fakty i przyjmij do wiadomości, że będąc pieszym na ścieżce pieszo-rowerowej masz określone prawem przywileje ale też obowiązki jak każdy inny użytkownik tej drogi. W świetle przepisów prawa piesi nie są świętymi krowami na tego typu drogach. Koniec, bomba, nie wierzysz? Toś trąba.

# zipa.dumna

05.07.2019 00:23

#Rowerzystka napisał(a) 04.07.2019 22:30
Wymyślony przepis? Człowieku, ogarnij się, ten przepis w jest całości przepisany z obowiązującej ustawy. Nie ośmieszaj się ignorując fakty i przyjmij do wiadomości, że będąc pieszym na ścieżce pieszo-rowerowej masz określone prawem przywileje ale też obowiązki jak każdy inny użytkownik tej drogi. W świetle przepisów prawa piesi nie są świętymi krowami na tego typu drogach. Koniec, bomba, nie wierzysz? Toś trąba.

Agresja nie sprawi, że automatycznie będziesz miała rację. Wręcz przeciwnie, powiedziałbym raczej, że to oznaka miałkości argumentów.
Przepis przekopiowałaś z ustawy, ale jego rozszerzająca interpretacja jest już Twoja prywatna. Wymyśliłaś sobie jakieś "żyj i daj żyć innym", "jeśli to tylko możliwe", "piesi nie są świętymi krowami".
Test jest prosty: jeżeli nastąpi kolizja rowerzysty i pieszego na ścieżce pieszo-rowerowej, kto zostanie obarczony winą? Praktycznie w każdym możliwym do pomyślenia przypadku winny będzie rowerzysta, ponieważ nie ustąpił pierwszeństwa pieszemu. W taryfikatorze mandatów takie wykroczenie kosztuje 50 zł: "Nieustąpienie miejsca pieszym przez kierującego rowerem korzystającego z drogi dla rowerów i pieszych".
więcej na forum

LINKI SPONSOROWANE

REKLAMA

Wstąp do księgarni

REKLAMA

Wyjazdy sportowe
Wyjazdy sportowe

Najnowsze informacje na TuBiałołęka

REKLAMA

REKLAMA

City Break
City Break

Najchętniej czytane na TuBiałołęka

Artykuły sponsorowane

REKLAMA

Butelki dla dzieci Kambukka
Kambukka Reno

REKLAMA

Kup bilet

Znajdź swoje wakacje

Powyższe treści pochodzą z serwisu Wakacje.pl.

Polecamy w naszym pasażu

Wstąp do księgarni

REKLAMA

Kambukka Olympus
Kambukka Lagoon

REKLAMA

AMBRA - Twoje Perfumy
AMBRA - Twoje Perfumy

REKLAMA

REKLAMA

Top hotele na Lato 2024
Top hotele na Lato 2024